יש טעם לרכוש כרטיס קול?

[Bonanja]

אהלן,

רכשתי לפני כמה ימים את הדברים הבאים:
Onkyo 608
רמקולים מדפיים Monitor audio RX1 - יגיעו עוד שלושה שבועות.

התכנון לקנות סנטר + אחוריים חודש הבא.

השימושים מהמחשב:
מוזיקה באיכות FLAC.
סרטים - 1080P בעיקר.

איך הכי מומלץ לחבר את המחשב לרסיבר? (במערכת שיש כרגע אני מחובר עם כבל אופטי)
והאם יש טעם לקנות כרטיס קול או משהו אחר?

תודה רבה.

[uriler]

אם אתה מתחבר אופטית, השדרוג היחיד שאתה יכול לבצע הוא DAC מבוסס USB, אשר יעקוף למעשה את הבלגן שיוצרת מערכת ההפעלה / דרייברים של כרטיס הקול וכו'.

עשה חיפוש בנושא באתר, היו לא מעט מאמרים ופוסטים על הנושא.

[Bonanja]

קודם כל תודה , הרצתי חיפוש ולמדתי קצת.

אם הבנתי נכון אני צריך להכין כמה מאות דולרים ל DAC איכותי?

[Catskinner]

ההנחה שלך נכונה בקשר למחיר של DAC ייעודי חיצוני.

אם כי ה"בלגן" שיוצרת מערכת ההפעלה הוא הרבה יותר קטן ממה שאתה עשוי להסיק מההודעה של uriler. הבעיה המרכזית באודיו ממחשב אינה נעוצה במערכת ההפעלה אלא בחומרה של רוב כרטיסי האודיו וניתן לפרק אותה לגורמים הבאים:

1. איכות רכיב ה DAC האחראי על ההמרה מאודיו דיגיטלי לאודיו אנלוגי. בדרך כלל הרכיבים בכרטיסי הקול הפשוטים הם באיכות ממוצעת. העברת האודיו ב S/PDIF לרסיבר או DAC חיצוני נותנת פתרון יפה היות שסביר להניח שה DAC במכשירים אלו טוב יותר.

2. קצב דגימת האודיו. בכרטיסי קול פשוטים יש רק שעון אחד המאפשר דגימה בקצב קבוע. בדרך כלל אותו שעון דוגם ב 48KHz שזה קצב שאינו מתאים למוזיקה המוקלטת ב 44.1KHz. כתוצאה מכך מתבצעת דגימה מחדש המורידה את איכות האודיו. העברת האודיו ב S/PDIF אינה פותרת את הבעיה הזו.

3. סביבה. אם הפענוח של האודיו הדיגיטלי והעברתו לדומיין האנלוגי מתבצע במחשב אנו ניתקל בבעיה של השראות והפרעות אלקטרומגנטיות מרכיבים אחרים, כגון מעבד או כרטיס ווידאו, הקיימים במארז. מסיבה זו מומלץ לבצע את ההמרה לדומיין האנלוגי רחוק ככל האפשר מהפרעות אלו.

קיימים כרטיסי אודיו איכותיים למחשב שפונים לשוק חובבי המוזיקה או אלו שהעוסקים באודיו. כרטיסים אלו פותרים בדרך כלל את הבעיות 1 ו 2 אבל עדיין רגישים ל 3, אם כי במידה פחותה מזו של כרטיסים פשוטים ופחות מושקעים. רמת המחירים מתחילה ב 700 שקל ומטפסת במהירות לכיוון ה 2000.

כרטיסי אודיו חיצוניים המתחברים ל USB (להלן DAC) עוקפים לחלוטין את בעיה מספר 2 , היות וממשק זה מנותק לחלוטין מהשעון של כרטיס האודיו הפנימי, ואת בעיה 3 ואם יש להם DAC טוב יותר מזה של כרטיס האודיו הפנימי אז הם גם מאפשרים הוצאת אודיו אנלוגי ישירות למגבר באיכות גבוהה. הבעיה היא שהם מתומחרים בכמה מאות דולרים לכל הפחות.

הסוגיה של מערכת ההפעלה היא טיפה מורכבת. כל מערכות ההפעלה המודרניות בנויות בשכבות כמו בצל כשמה שאנו רואים ומתקשרים איתו נמצא בשכבה החיצונית והפניה לחומרה בשכבה הפנימית. אחת הבעיות עם אודיו ממחשב הוא שכדי להשיג את האיכות הטובה ביותר יש לדאוג שמה שיוצא ממנו יהיה זהה 1:1 למה שהוקלט דיגיטלית. זה אומר גם מספר הדגימות בשניה (KHz) , גם הערכים של אותן דגימות לכשהאודיו הופך ל PCM (ווליום) וגם קצב העברה אחיד ובסדר הנכון. זה די קשה לביצוע כשהעבודה צריכה לחצות מספר שכבות במערכת ההפעלה ולכן מעדיפים לפנות ישירות לחומרת כרטיס האודיו. לזה מתכוונים כשמדברים על הוצאת Bit Perfect מהמחשב.

פניה זו, העוקפת את רוב מערכת ההפעלה, מתבצעת דרך ASIO או WASAPI ב Windows. הבעיה היא ש ASIO לא נתמך טבעית ב Windows ושב WASAPI תומכים מעט מאוד נגנים. הפתרון הוא התקנת דרייבר ASIO4ALL או שימוש בנגן שתומך פנימית בשיטות אלו, וכאמור אין הרבה וזה די מגביל את הבחירה שלך - במקרה ואתה תוהה, אז לא: Windows Media Player אינו תומך באף אחת מהשיטות ומכאן שגם הוא וגם ה Media Center אינם מסוגלים להגיע ל Bit Perfect.

מה המשמעות? על זה אפשר להתווכח. אני טוען שהמרחק בין העברה ב S/PDIF לרסיבר לבין שימוש ב DAC חיצוני ייעודי המתחבר ב USB אינו מרחק כל כך גדול כפי שעושים ממנו. זה כמובן דורש שלכרטיס האודיו תהיה אפשרות להוציא ב 44.1 ושהרסיבר יכיל DAC טוב, אבל זה לא דורש שתמכור כליה בשביל זה. אחרים יטענו שאני סתם מקשקש ואם אבוא אליהם הביתה יתברר לי מייד גודל הטעות והמבוכה שלי תהיה רבה. נקודה זו היא המקור לאין סוף וויכוחים כאן באתר ובמקומות אחרים ומכניסה הרבה עיניין בחיים.

[leonard]

אם המטרה היא להשאיר את הרסיבר קולנוע אין טעם לרכוש DAC....
תחבר דיגיטלית את המחשב.

[Bonanja]

Catskinner , אין מילים , תודה רבה על כל המידע , הכל הרבה יותר ברור עכשיו.

@לאונרד
זה מה שאני אעשה , שומעים מעולה בחיבור עם כבל אופטי.

[asimo2]

Catskinner

תודה עבור ההסבר , סוף סוף משהו תמציתי ומובן

האם אתה יכול להתייחס גם למשתמשי ה MAC

במערך שלי : MAC MINI‪,‬ USB‪,‬ V‪-‬DAC ‪,‬ NAD

האם לדעתך תוכנות כמו Amarra, או ממיר כמו M2Tech, יכולים לשפר את הסאונד, ואם לא מה כן, והאם בכלל צריך

[Catskinner]

ל Mac תמיד היה מערכת אודיו שונה לחלוטין ומטבע הדברים גם כרטיסי האודיו והאביזרים היו שונים. היות ורוב בעלי ה Mac משתמשים כבררת מחדל ב iTune (הנוראי לדעתי) בתור נגן מדיה, גם כל האקולוגיה שהתפתחה מסביב שונה מזו שבעולם ה PC. כך שלמרות ששלושת הבעיות שציינתי מקודם קיימות גם ב Mac הפתרונות הם בהכרח שונים במקצת ולי חסר הנסיון הנדרש כדי לייעץ ולהסביר.

[HazooM]

Catskinner - אחלה פוסט

[truejoker]

. נקודה זו היא המקור לאין סוף וויכוחים כאן באתר ובמקומות אחרים ומכניסה הרבה עיניין בחיים.

...

דבר ראשון כול הכבוד על הפוסט , באמת , למדתי ממנו המון

דבר שני , ממתי לעזאזל אתה מפחד מעניין בחיים ?

[Catskinner]

האמת שתוכן ההודעה אינו חדש כי הוא הועבר כבר במספר מאמרים והודעות אחרות ורובן לא נכתבו על ידי, כך שאת השבחים צריך לפזר בין כל חברי האתר.

התחלתי להתעניין ברצינות באודיו דו ערוצי ממחשב רק לאחרונה עם פרוייקט האודיופילי לעניים הקטן שלי.בסופו של דבר הוא לא יצא כל כך לעניים ולמדתי לא מעט ממנו אבל אני עדיין מרחק שנות אור מלהיות מומחה בתחום.

[asimo2]

ל Catskinner

אתה מצהיר שאינך מכיר את טכנולוגיית אודיו של הMAC
באותה הודעה אתה קובע כי iTune של MAC הוא "נוראי" יתכן שכך המצב
אבל אולי תסביר ותנמק מדוע לדעתך iTune נוראי

י. ב.

[truejoker]

את האיטיונס כולם מכירים , ולכולם יש תוכנת נגן שעושה את העבודה יותר טוב ועם ממשק יותר נוח . אז לא צריך להיות גאון כדי לדעת שהיא די נוראה

[Catskinner]

iTunes הוא נוראי משתי סיבות מרכזיות:

1. חסימת פורמטים שסטיב ג'ובס לא אוהב.

2. הפיכת iTune לממשק העיקרי, אם לא הבלעדי, להעברת תוכן למכשירים ניידים ובכך לא רק שהופכים אותם לאביזרים היקפיים שאין להם קיום עצמאי, אלא שגם אותו קיום קיים רק בחסד של איטיונז.

ואם אנחנו נכנסים לדקויות של ניסוח. לא הצהרתי שאני לא מכיר את טכנולוגיית האודיו של ה Mac, אלא רק אמרתי שחסר לי הנסיון הנדרש כדי לייעץ ולהסביר.

[yossi126]

אהלן,

רכשתי לפני כמה ימים את הדברים הבאים:
Onkyo 608
רמקולים מדפיים Monitor audio RX1 - יגיעו עוד שלושה שבועות.

התכנון לקנות סנטר + אחוריים חודש הבא.

השימושים מהמחשב:
מוזיקה באיכות FLAC.
סרטים - 1080P בעיקר.

איך הכי מומלץ לחבר את המחשב לרסיבר? (במערכת שיש כרגע אני מחובר עם כבל אופטי)
והאם יש טעם לקנות כרטיס קול או משהו אחר?

תודה רבה.

...

מאוד ממליץ לך לקנות DAC למוזיקה. סרטים תעביר לאופטי.
ברשותי HRT Music Streamer II גרסת +, עובד בצורה א-סיכנרונית (מבצע בעצמו את הדגימה) ומקבל גם חשמל מהUSB כאשר מנגנון בידוד מבודד את הDAC מאי היציבות של העניין.
והסאונד, לא תאמין שה"צעצוע" הזה מוציא כזה סאונד.

קניתי מהדילר הזה מאיביי, תן לו הצעת מחיר. אני הצעתי 310$ והוא אישר.
http://cgi.ebay.com/High-Resolution-Tec ... 27b524a11d

[woodyg]

Catskinner
הי,
אילו נגנים תומכים ב WASAPI?

[Catskinner]

אני מכיר את J-River שתומך בו באופן מובנה ואת Foobar2000 שיש לו פלאג-אין. מבין שניהם אני מעדיף את J-River כי הממשק שלו נוח לי יותר למרות שהוא בתשלום - בניגוד ל Foobar2000.

[valer_valer]

RX1 מדפיים מעולים (אני בטוח שתיהנה מהם).
תשקיע בכרטיס קול /DAC באותה רמה (מגבר ברמה של RX1 יכול גם הוא להואיל) ואתה תרגיש את מלוא עוצמת המוסיקה ...
אחרון חביב - תוכנה לא קובעת איכות הסאונד (במידע והיא עובדת נכון עם התקן הסאונד) אלא רק נוכות העבודה, ופה, מנסיוני, FOOBAR עם כל הפלאגינים שלה יכולה לתרום הרבה ...

[gover]

אחרון חביב - תוכנה לא קובעת איכות הסאונד (במידע והיא עובדת נכון עם התקן הסאונד) אלא רק נוכות העבודה, ופה, מנסיוני, FOOBAR עם כל הפלאגינים שלה יכולה לתרום הרבה ...

...

אתה סגור על זה? גם אני חשבתי ככה שאם יש ASIO אז זה לא משנה הנגן אבל נתקלתי בפורומים הרבה שטוענים אחרת.

[Catskinner]

אני מוכן להתערב איתך שמי שכתב זאת באותם פורומים לא שם לב שהוא מפעיל EQ או עיבוד DSP לפני שהוא שולח ל DAC/רסיבר.

אם שולחים bit perfect מהמחשב זה לא משנה מי הנגן שעושה זאת.

דרך אגב, שיהיה ברור שב Windows אין למעשה ASIO בכלל. מה שהפלאג-אין ו ASIO4ALL עושים זה ללכוד קריאות ל ASIO ולשלוח אותם דרך Kernel Streaming. הלכה למעשה זה נתיב שנותן את אותה תוצאה של bit perfect, אבל מה שזה אומר הוא שאם יש לכם נגן המאפשר בחירה בין kernel streaming לבין ASIO אז זה לא ממש משנה במה אתם בוחרים.