המלצות למקרן יד שניה

ndman · שליחה #1 27/04/2006 17:08

היי,

לאחר שמספר עיסקאות קודמות לא יצאו לפועל (מכל מיני סיבות),
אני שוב מחפש מקרן יד שניה לקולנוע בייתי.

המקרנים שרציתי ללכת עליהם בסוף היו הפוג'יטסו 601 או פנאסוניק AE700 (יקר יותר).

תקציב - עד 5,000 ש"ח (גג!)

אשמח לשמוע את עצתכם.
מניסיון העבר הם היו טובות.

ניסים.

שליחה #2 27/04/2006 17:54

כבר הבעתי בעבר את דעתי על בעית שוק המשומשים בתחום המקרנים.
"חוק מרטין למקרנים" גורם לאיבוד ערך מאוד מאוד מהיר בשוק היד שניה.
אם מקרן מדור חדש טוב פי שניים מזה שלפניו ועולה חצי, בכמה זה צריך להעמיד את הדור הקודם, עם שעות מנורה לא מבוטלות ובלי אחריות?
המחיר הריאלי נופל כל כך דרסטית שלרוב הבעלים או לא נפרדים כל כך מהר ממנו או שדורשים מחיר לא כדאי.

קודם תבדוק מה יש במצאי ואז נעזור לך לשקול כל מקרה לגופו.

אלי777 · שליחה #3 27/04/2006 21:08

אין הרבה פנאסוניק 700 יד שניה נכון להיום
והיחיד שראיתי היום מבקשים עבורו מחיר גבוהו 8.5K ולא כדאי
( המחיר לא רחוק מחדש עים אחריות ובנילון )

serge · שליחה #4 27/04/2006 21:42

אולי זה יעניין אותך:

לפני שבועיים מכרתי את ה פוג'יטסו שלי תמורת 3500 ש"ח.
לא הספקתי אפילו לפרסם בלוחות, תוך דקות נחטף.
המנורה עבדה כ 400 שעות באקונומי מוד.
אבל אין לי מושג אם זה מייצג.

moco · שליחה #5 27/04/2006 22:43

המחיר הריאלי נופל כל כך דרסטית שלרוב הבעלים או לא נפרדים כל כך מהר ממנו או שדורשים מחיר לא כדאי.
...

מרטין,
יש איזשהו כשל או בעייתיות לוגית במה שכתבת בסוף המשפט.
השאלה היא האם בכלל יש שוק, כלומר האם מתבצעות עסקאות (ולא 2 או 3 בשנה).
אם אין שוק, ואנשים שומרים מקרנים משומשים או מוסרים אותם למשפחה או חברים, כי נראה להם חבל למכור ב"גרושים", אז אין בעצם מחיר ריאלי שניתן לדבר עליו. במקרה זה, גם אין כמעט סיכוי לקונה כמו ndman למצוא מקרן משומש במחיר שייתן לו הרגשה שמוצדק לחסוך כסף על ידי קניית משומש.
אם יש שוק, אז מתרחשות מספיק עסקאות במחיר הריאלי (זו הגדרתו בעצם). במקרה הזה לא ייתכן שהבעלים דורשים מחיר לא כדאי כדבריך, כי אז לא היו מתרחשות עסקאות.
מקווה שהצלחתי להסביר את כוונתי, יצא קצת מסובך

בקיצור, אני טוען שאו שאין שוק ופשוט לא סביר (חוץ מבמקרים נדירים) לקנות מקרן משומש במחיר שיצדיק אי-קניית חדש או שיש שוק ואז מספיק מוכרים דווקא כן מבקשים מחיר ריאלי וסביר (סביר לפי חוק מרטין

)

שליחה #6 27/04/2006 23:39

moco , מה שכתבתי הוא על סמך ניסיוני עם השוק הזה בשנתיים-שלוש האחרונים.

moco · שליחה #7 28/04/2006 8:30

MartinHSabag כתב:moco , מה שכתבתי הוא על סמך ניסיוני עם השוק הזה בשנתיים-שלוש האחרונים.
...

אז באמת לא הצלחתי להתנסח כראוי

שאלות :
1) האם יש שוק ?
2) האם "חוק מרטין" מתאר נכונה את התנהגות המחירים בשוק?

אם התשובות לשתי השאלות חיוביות אז לא יכול להיות שרוב הבעלים דורשים מחיר לא כדאי, כפי שכתבת.
אם אין שוק, אז אין ממש ב"חוק מרטין" או כל מחירון אחר.

האם יש שוק או רק מספר עסקאות ספוראדיות?

ndman · שליחה #8 29/04/2006 1:29

כמו שחשבתי, לא אכזבתם אותי גם הפעם.

serge, הפוג'יטסו שלך יכל להיות אחלה אבל, לא בוכים על מקרן שנימכר - שמח בשבילך.

מרטין, תתחדש על הפנאסוניק 900 (מקווה שמצאת פיתרון הולם ל-x1 שלך. בזכותך ירדתי מהרעיון לקנות אחד כזה...).

אלי, דיברתי כבר עם הבחור עם פנאסוניק 700 ב-8.5k והוא לא היה מוכן להוריד שקל - בכלל לא מציאה, במיוחד לאור העובדה שחדש עולה 1,000 ש"ח יותר, עם אחריות, אפס שעות מנורה, כבלים ועוד אי אלו מתנות. היה למכירה עוד מקרן כזה במחיר כזה שנימכר אבל עם מסך חשמלי אז, שיהיה לבחור הזה בהצלחה.
במחיר הזה אני גם יכול לקנות את ה-optoma H27 מהחנות אבל זה עדיין מעבר לתקציב שלי.

ראיתי פה בלוחות יד שניה מקרן היטאצ'י TX100 למכירה. מה אתם אומרים עליו (בהנחה שהוא עדיין לא נימכר)?

חוץ מזה, כרגע אין מקרנים נוספים מעניינים במחירים סבירים...

אם למישהו יש הצעה מעניינת - פה זה המקום והזמן...

ניסים.

שליחה #9 29/04/2006 8:41

moco,
אין ממש "שוק" בדיוק בגלל חוק מרטין למקרנים והאגו של המוכרים, כלומר, אנשים לא מוכנים להוריד את המחיר של המשומשים כי קשה להם לקבל שהוא שווה הרבה פחות מחצי מחיר.
כשהשתמשתי במילה "שוק" הכוונה היא למה שהתפרסם למכירה ולמה שאנשים שילמו פה ושם ממה שאנשים דיווחו בלוחות.
תפסת אותי על סמנטיקה.

ניסים,
תודה.

moco · שליחה #10 29/04/2006 11:01

מרטין,
אתה מאשר את מה שנראה לי גם (אך מתוך ניחוש ולא ידע מבוסס) שאין ממש שוק. כשאין ממש שוק, אז לא יכול להיות מחירון כלשהו.
אני מניח שמחירון "חוק מרטין" מבטא את הערכת השמאות של מרטין (מה מרטין חושב שסביר לשלם) ולא איזשהי אמת אוביקטיבית של מה קורה בשטח. זה דומה למה שאומר מחירון יצחק לוי על דגמים מאוד נדירים (מכוניות יוקרה סופר היי אנד מצד אחד או מכוניות ישנות מאוד מצד שני), להבדיל ממה שהמחירון אומר על טויוטה קורולה שנת 2003, שם יש שוק אמיתי.

שליחה #11 29/04/2006 11:08

moco · שליחה #12 29/04/2006 11:10

ראיתי פה בלוחות יד שניה מקרן היטאצ'י TX100 למכירה. מה אתם אומרים עליו (בהנחה שהוא עדיין לא נימכר)?
...

אני בעליו המרוצה של אחד כזה. מדובר במקרן שיצא לשוק בקיץ 2004 . מבחינת הדור, הוא באמצע בין סאניו Z2 ופאנאסוניק 500 (הישנים ממנו) לבין סאניו Z3 ופאנאסוניק 700 החדישים ממנו, עם נטייה להיות יותר קרוב לאחרונים (לפחות הוא הושווה לאחרונים במבחני השוואה).
התלונה היחידה שיש לי, שהיא תלונה נפוצה למקרני LCD דומים, היא בעיית האבק (Dust Blobs). בלתי אפשרי לנקות בלי פירוק (שאני לא מוכן לעשות). שמים לב לזה בתמונות עם צבע אחיד. ברוב התמונות לא שמים לב.
כמה מבקשים עליו?

ndman · שליחה #13 30/04/2006 15:35

ניסיתי ליצור קשר עם הבחור ולא הצלחתי - כנראה שזה כבר לא אקטואלי...

בינתיים אני נשארתי בלי מקרן...

ניסים.

ndman · שליחה #14 04/05/2006 2:09

היי,

מה דעתכם על פנאסוניק ptae500 יד שניה עם 300 שעות מנורה?
המוכר דורש 5,000 ש"ח.

איך המקרן הזה ביחס לפוג'יטסו 601?

ניסים.

אלי777 · שליחה #15 04/05/2006 22:10

מקרן לא חדש במיוחד אך באיכות לא רעה
המחיר דיי יקר . חדש ללא שעות מנורה ואחריות עולה בסביבות 7K בארץ
לדעתי לא שווא להשקיעה יותר מ - 4K