תגובות לכתבה: כיול מסך, מה זה ולמה זה טוב?

שליחה #1 09/11/2010 9:26

תגובות, הערות ושאלות לכתבה.
כיול מסך, מה זה ולמה זה טוב?

[img2=550x774]http://www.hometheater.co.il/images/art ... stment.jpg[/img2]

זורו44 · שליחה #2 09/11/2010 9:55

מצוין.תודה

רונן · שליחה #3 09/11/2010 10:02

יופי של כתבה ... כרגיל ...

( בעלות של 50 ש"ח לשנה בלבד

)

אני עם פלזמה כבר יותר משנה , ללא כיול , מעניין מה אני מפסיד ?

.

yshalfin · שליחה #4 09/11/2010 10:42

מאמר מעולה

אני עם מסך פיליפס בן שנתיים. ניסיתי לכייל אותו עם דיסק מקצועי (Spears&Munsil), אבל החלון עם הbar של הטלוויזיה תופס כמעט חצי מסך ומסתיר כמעט הכל. יש מה לשעות במצב כזה?

בנוסף אחד מהפטרנים הוא מסך שחור עם פס כהה באמצע, אחרי כ2 שניות נראה שהתאורה האחורית של המסך נחלשת משמעותית. אני מניח שמדובר במנגנון חסכון באנרגיה \ שיפור כהים כלשהו שצריך לכבות לפני תחילת הכיול.
מה קורה כשאני מחזיר אותו אחרכך? האם הכיול נשאר אמין?

yanivol · שליחה #5 09/11/2010 11:01

השאלה העולה מן המאמר, בדומה לשאלה שהועלתה בתחום האודיו:
האם את/ה פיוריסט כלומר רוצה לראות את התמונה כפי שהבמאי התכוון שתיראה. או שאת/ה מעדיף לראות תמונה חדה/צבועה/קונטרסטית יותר או פחות לפי טעמך האישי.

המסך שלי מכויל לפי טעמי ואין לי שום דרך פרקטית לדעת האם, ועד כמה כיול זה רחוק מכיול מקצועי "אופטימאלי".
אופטימאלי במרכאות מכיוון שאינני יודע אם האופטימום המדעי-מקצועי יהיה גם האופטימום לטעמי.

בכל מקרה תודה על המאמר.

yossigab · שליחה #6 09/11/2010 11:30

מאמר מעולה, תודה. צריך לקרוא שוב בשביל לדעת ליישם.

השאלות שלי:
1) האם כיול הטלוויזיה תלוי גם במשתני הסביבה - החדר שבו הן נמצאות, התאורה, גווני התאורה וכו'
2) האם לשתי טלוויזיות זהות פרמטרי הכיול הסופיים יהיו זהים (באותם תנאי סביבה במידה ויש תלות בסביבה) או שיש שונות ביניהן.
3) אם הפרמטרים זהים - האם ניתן למצוא "רשימות" של תוצאות כיול עבור טלוויזיות נפוצות (לא מהזולות כמובן)

bezzat · שליחה #7 09/11/2010 11:33

שאלה.
ובכל זאת שאלה שאולי לא נשאלה.
למה אני צריך לכייל מסך, הרי אני קונה מסך חדש המסך לא צריך להיות מכוייל ומכוון מהיצרן?
נכון שאני אראה טוב יותר אחרי כיול מסך אבל שוב קניית מסך חדש זה לא בא ביחד עם כיול מסך?

nils3373 · שליחה #8 09/11/2010 11:50

bezzat כתב:שאלה.
ובכל זאת שאלה שאולי לא נשאלה.
למה אני צריך לכייל מסך, הרי אני קונה מסך חדש המסך לא צריך להיות מכוייל ומכוון מהיצרן?
נכון שאני אראה טוב יותר אחרי כיול מסך אבל שוב קניית מסך חדש זה לא בא ביחד עם כיול מסך?
...

bezzat,

מסכים בדרך כלל מגיעים מהמפעל במצב VIVID (תמונה בהירה מאוד) אשר אמור למשוך את עיניי המתבונן בתצוגה.

יש פחות או יותר שני סוגי כיולים: בסיסי ומקצועי.
את הבסיסי ניתן לכייל בשימוש הדרכה קצרה ו-test patterns. לעומת זאת, כיול מקצועי דורש ציוד יקר מאוד והדרכה ברמה גבוהה מאוד (ISF לדוגמה).

אם אני לא טועה גם כיול בסיסי אף מתקין מטעם חנות רשת לא מבצע (חנויות מתמחות זה כבר סיפור שונה).

שליחה #9 09/11/2010 12:09

יופי של מאמר, אהבתי מאוד את הרעיון של תמצות והפניות למאמרים המעמיקים.

תודה!

שליחה #10 09/11/2010 12:40

yshalfin

בעיה מוכרת. לרוב כאשר משנים את הפרמטרים אז לכמה שניות התפריטים נעלמים ואתה יכול לראות את זה.

לא זכור לי ה-TEST PATTERNS של S&M, לדעתי באחד שיש לך גם STEPS לבנים ושחורים אתה צריך לכוון כאשר התאורה היא במצב היציב. לרוב השינויים של המסך הם בתאורה האחורית ולכן כיול כזה יעבוד גם כאשר התאורה היא במצב בהיר וגם במצב כהה. יותר קל לדייק כאשר היא במצב בהיר.

yanivol,

בעיקרון אתה צודק לגבי ההשוואה עם האודיו, מלבד שבעוד שבאודיו זה טכנית לא אפשרי לגרום לך לשמוע בדיוק כמו שטכנאי ההקלטות שמע (אין לך סביבה אקוסטית זהה), אם המסך שלך מספיק טוב אתה דווקא כן יכול לראות בדיוק את מה שהעורך והבמאי ראו... באודיו אין תקנים (כי לא יכולים להיות) בנושא הזה ובוידאו המצב פשוט בהרבה...

yossigab,

כיול מיועד לעבודה בסביבה ניוטרלית. עבור מסכים דקים אין ממש השפעה חיצונית (מעבר למצב ISF CCC DAY / NIGHT שאני לא מת עליו) על התמונה. במקרנים בהחלט יש השפעה סביבתית, כולל החזרי אור מהקירות, צבע הקירות, גוון המסך וכו'.

לגבי ההבדלים בין מודלים זהים. התשובה מעט בעייתית. לנסיוני התוצאות יהיו מאוד קרובות, אך לא 100% זהות. יש הבדלים מזעריים שגם קשורים לאורך חיי המסך, מקורות מעט שונים וכו'. דוגמא פשוטה לנושא הזה הוא קיר פלזמות כגון זה שהוקם באולפן הדינמי של חדשות ערוץ 10. אפילו עם כיול יש מעט הבדלי גוון בין המסכים השונים. אם הכיול היה זהה, כל מה שהם היו צריכים לעשות זה לשים את כל הפרמטרים זהים בכל המסכים והתמונה היתה זהה, אבל זה בהחלט לא המקרה.

רשימות (CHEAT SHEET) יש ב-AVSFORUM וגם פה ושם כאן יש רשימות דומות כאלה. אבל כמו שציינתי בעבר מספר פעמים, אם אתה מעתיק את התשובות מהמבחן של מישהו, קודם תוודא שהוא יודע את החומר...

bezzat

שאלה טובה וחבל שלא התייחסתי לזה במאמר (תמיד יש את המאמר הבא בסדרה...). בגדול יש בשאלה שלך שתי שאלות:

1. מדוע לא כולם מייצרים מסכים זהים ותואמים לתקן

התשובה פשוטה - כי אז לא יהיה בידול בין המסכים ותוכל לבדוק איכות תמונה באופן מאוד הגיוני על ידי השוואת קונטרסט (זה לצד זה). היצרנים רוצים לפנות לפלח שוק ספציפי. לכן הם משקיעים במנגנוני חידוד (בכדי שאלה שמחפשים תמונה חדה יקלטו את המסך שלהם), או תמונה בהירה (זה על חשבון שחורים, או דיוק צבע וכו'), או כחלחלה (כי יש שאוהבים את הגוון הזה), או אדמדמה (למי שאוהב צבעים רגועים של עור). כך כשאתה מסתכל על קיר פלזמות יש בידול ואתה יכול לבדוק. תאר לעצמך אם היה קיר של פלזמות וכולן היו זהות.

nils3373,

נכון. כפי שהסברנו בעבר - זה לא כלכלי לא ללמד את החומר הזה לטכנאי שירות וגם לא למתקינים של חנויות מתמחות.

uriler,

חשבתי שזה יהיה רעיון טוב לרכז את החומר באופן מסודר יותר מכיוון שבפורום הוא מפוזר על גבי מספר רב של שרשורים ומאמרים ממוקדים.

matan147 · שליחה #11 09/11/2010 12:54

כתבה מעולה אולי אני סוף סוף יכול לשפר תשחור בLG LH90 שלי שהשחור קצת אפרפרי מידי אם יש לכם פתרנות אני ישמח בפרטי
מתן.

שליחה #12 09/11/2010 13:13

nils3373, הכיול אצלי לפלזמה הראשונה שלי היה טכנאי שהראה לי איך מעבירים מ Standard ל Vivid. את הכל הייתי צריך ללמוד לבד דרך התעלקות על אנשים בפורום של AVS באוסמוזה דרך האינטרנט מעפר, שאלות לבחור בשם Dale Adams שעבד בזמנו ב DVDO והמון סבלנות. להערכתי אני יודע היום משהו כמו 5% ממה שטכנאי מוסמך יודע ולכן אין שום סיכוי שבארץ שלנו חנות תהייה מוכנה להשקיע באחד העובדים את הזמן והמשאבים כדי להפוך אותו לטכנאי כיול מוסמך.

denis29 · שליחה #13 09/11/2010 16:31

בדיוק מה שחיפשתי

ח"ח על ה מדריך, אז אני חושב שילך לפי זה ,רק מאיזה מצב מומלץ להתחיל? יש לי
VIVID ,ברור שלא ממנו
standard ש הוא "כחול"
ו cinema שלפי הרבה תגבות שקראתי ממנו מומלץ להתחיל בכיול, הוא "צהוב" כמוון קרוב ל 6500K,
מה שלא הבנתי הוא איך אני מכייל טמפרטורת צבע? המסך הוא PJ350, ואין לי איזה מכשיר לכיול או מדידה,
יש פשוט פס שניתן להסיס ל COOL ו WARM .כ 30 ומשהוא נקודות לכל צד..ב מצב cinema זה ב 30 לכיוון ה WARM.
תודה

nils3373 · שליחה #14 09/11/2010 16:50

denis29 כתב:בדיוק מה שחיפשתי
ח"ח על ה מדריך, אז אני חושב שילך לפי זה ,רק מאיזה מצב מומלץ להתחיל? יש לי
VIVID ,ברור שלא ממנו
standard ש הוא "כחול"
ו cinema שלפי הרבה תגבות שקראתי ממנו מומלץ להתחיל בכיול, הוא "צהוב" כמוון קרוב ל 6500K,
מה שלא הבנתי הוא איך אני מכייל טמפרטורת צבע? המסך הוא PJ350, ואין לי איזה מכשיר לכיול או מדידה,
יש פשוט פס שניתן להסיס ל COOL ו WARM .כ 30 ומשהוא נקודות לכל צד..ב מצב cinema זה ב 30 לכיוון ה WARM.
תודה
...

זה פשוט מאוד - קונה ציוד מדידה באלפי שקלים, נוסע לארה"ב, מבצע קורס ISF רישמי ושלום על ישראל....

nutzy · שליחה #15 09/11/2010 17:15

יש לי פלזמה 50PK550R של LG ואני מבסוט ממנה סוף הדרך, אבל הכיולים מעניינים אותי מאוד ואני רוצה לראות מה אני יכול להפיק מהמסך שלי.

נכנסתי ללינק W6RZ.NET ויש שם רשימה אין סופית של קבצים. איזה מהם אני צריך להוריד?
אפשר בכלל להוריד ולצרוב על דיסק ולעבוד איתם? אין לי YES או כבלים ואין לי מזרימדיה - יש לי PS3 ומחשב נייד. זה מספיק?

נכנסתי גם ל THX OPTIMIZER ולא מצאתי את הדיסק המדובר - זה זמין להורדה מאיפה שהוא?

תודה

yossigab · שליחה #16 09/11/2010 17:24

oferlaor כתב:
yossigab,

כיול מיועד לעבודה בסביבה ניוטרלית. עבור מסכים דקים אין ממש השפעה חיצונית (מעבר למצב ISF CCC DAY / NIGHT שאני לא מת עליו) על התמונה. במקרנים בהחלט יש השפעה סביבתית, כולל החזרי אור מהקירות, צבע הקירות, גוון המסך וכו'.

לגבי ההבדלים בין מודלים זהים. התשובה מעט בעייתית. לנסיוני התוצאות יהיו מאוד קרובות, אך לא 100% זהות. יש הבדלים מזעריים שגם קשורים לאורך חיי המסך, מקורות מעט שונים וכו'. דוגמא פשוטה לנושא הזה הוא קיר פלזמות כגון זה שהוקם באולפן הדינמי של חדשות ערוץ 10. אפילו עם כיול יש מעט הבדלי גוון בין המסכים השונים. אם הכיול היה זהה, כל מה שהם היו צריכים לעשות זה לשים את כל הפרמטרים זהים בכל המסכים והתמונה היתה זהה, אבל זה בהחלט לא המקרה.

רשימות (CHEAT SHEET) יש ב-AVSFORUM וגם פה ושם כאן יש רשימות דומות כאלה. אבל כמו שציינתי בעבר מספר פעמים, אם אתה מעתיק את התשובות מהמבחן של מישהו, קודם תוודא שהוא יודע את החומר...
...

אוקיי, אני מבין שזה לא יוצא 100% ויהיו מספר הבדלים מזעריים. אך האם התוצאה שתצא אם אשתמש בתוצאות של כיול מוכן (שעשה מישהו מקצועי כולל ציוד) תהיה יותר טובה לשימוש ביתי - בהנחה שאני מחפש את התוצאה הקרובה ביותר למה שהבמאי רצה להראות - מאשר אם אנסה לכייל בעצמי לפי העיניים ללא ציוד?

guyezra · שליחה #17 09/11/2010 17:37

מאמר מצויין!
תודה

menny · שליחה #18 09/11/2010 17:46

יש לי פלזמה פיוניר 5080FD FULL HD ללא כיול
מה זה אומר שאני רואה פחות טוב ממה שאפשר במסך הזה (ורואים מצויין !!)

bossgt6 · שליחה #19 09/11/2010 17:49

באמת מצויין .

כנראה שלרכוש מסך עם THX זה הדבר הקרוב ביותר לכיול מקצועי בלחיצת כפתור , אני מאמין שעם הזמן רוב החברות יגיעו לכך בין אם יקראו לזה THX , או שייתנו לזה שם אחר - one touch calibaration ....... , ואז כל אחד יחליט אם בא לראות את מה שהוא רואה או שהוא רוצה שינוי, אבל תמיד תהיה לו האופציה לחזור בלחיצה אחת למצב האופטימלי שאותו מסך יכול להציג

denis29 · שליחה #20 09/11/2010 18:20

nils3373 כתב:
denis29 כתב:בדיוק מה שחיפשתי
ח"ח על ה מדריך, אז אני חושב שילך לפי זה ,רק מאיזה מצב מומלץ להתחיל? יש לי
VIVID ,ברור שלא ממנו
standard ש הוא "כחול"
ו cinema שלפי הרבה תגבות שקראתי ממנו מומלץ להתחיל בכיול, הוא "צהוב" כמוון קרוב ל 6500K,
מה שלא הבנתי הוא איך אני מכייל טמפרטורת צבע? המסך הוא PJ350, ואין לי איזה מכשיר לכיול או מדידה,
יש פשוט פס שניתן להסיס ל COOL ו WARM .כ 30 ומשהוא נקודות לכל צד..ב מצב cinema זה ב 30 לכיוון ה WARM.
תודה
...
זה פשוט מאוד - קונה ציוד מדידה באלפי שקלים, נוסע לארה"ב, מבצע קורס ISF רישמי ושלום על ישראל....
...

חח חוץ מזה אין מה לעשות? כי זה בעצם מה שתוקע אותי ,אני יכול להשיר את זה כפי שזה במצב cinema אבל איך יכול להיות בטוח שזה קרוב ל65K

תגובות לכתבה: כיול מסך, מה זה ולמה זה טוב?

כמו תמיד מאמר מעולה

Re: כמו תמיד מאמר מעולה