האם ה-HTPC הבא יחליף היטב את האקסטרימר?

[boren]

[left]MX31-A2 Mini ITX CUBE Case NO PSU
http://tms.co.il/product/8588
128 NIS

Micron Rendition 1Gb DDR2
http://tms.co.il/product/8108
210 NIS (2x105 NIS)

Zotac ION ITX C (Atom 230 Single core 1.6GHz) + 90W PSU
http://www.skypc.co.il/Product.asp?Pid= ... =0&lang=he
496 NIS

Caviar Green 1TB IntelliPower, 64MB, SATA II WD10EARS
http://ksp.co.il/hmain.php?now_snif=shipment&uin=9424
290 NIS

Total: 1124 NIS[/left]

יש שלושה דברים שחסרים לי באקסטרימר:

- גלישה באינטרנט, ובמיוחד ב-NBA League Pass
- דפדפוף וצפיה נוחים בתמונות (עם FastStone Viewer)
- אפשרות להשתמש בנגנים שונים כדי לעקוף בעיות (נדירות) כגון סרטים שנתקעים או בעיות סנכרון בין הקול לתמונה

האם אפסיד משהו במעבר ל-HTPC?

[Catskinner]

ברור לך שאין כאן MUTEX ושדבר לא מונע ממך להחזיק את שניהם היות והם ממלאים צרכים שונים.

אחד הוא אביזר צריכה אלקטרוני סגור עבור אנשים שלא אוהבים להסתבך עם מחשבים והשני הוא מחשב עבור אנשים שלא אוהבים אביזרי צריכה סגורים.

[Lee]

למרות שישנו מעבד גרפי ION, המעבד הראשי לטעמי חלש מידי. לא רק שהוא ATOM אלא גם 230. אם כבר ATOM הייתי הולך על חזק יותר מהסדרות האחרונות.
HTPC מקנה גמישות ותאימות הרבה יותר גדולים, כל זאת כמובן בתנאי שיש לך הסבלנות (ולפעמים הידע), לקנפג הכל כמו שצריך (קודקים, תוכנת מדיה סנטר וכו'), למצב שהמערכת רצה חלק וללא בעיות.

[singera]

מה עם ספק כח???

[boren]

ברור לך שאין כאן MUTEX ושדבר לא מונע ממך להחזיק את שניהם היות והם ממלאים צרכים שונים.

אחד הוא אביזר צריכה אלקטרוני סגור עבור אנשים שלא אוהבים להסתבך עם מחשבים והשני הוא מחשב עבור אנשים שלא אוהבים אביזרי צריכה סגורים.

...

ברור, הסיבה היחידה להחליף היא שאני לא רואה הצדקה להחזיק שני מכשירים עם הרבה חפיפה ביכולות. אם אקנה HTPC אז ברגע שאסיים לקנפג אותו אמכור את האקסטרימר. הסכום שאקבל עליו יהפוך את ההחלפה להרבה יותר משתלמת.

למרות שישנו מעבד גרפי ION, המעבד הראשי לטעמי חלש מידי. לא רק שהוא ATOM אלא גם 230. אם כבר ATOM הייתי הולך על חזק יותר מהסדרות האחרונות.

...

השאלה היא מה ארוויח מכך? לפי הביקורות ה-230 עושה את כל מה שאני צריך, ובניגוד למעבדים יקרים יותר הוא צורך מעט מאוד חשמל ומסתפק בקירור פסיבי לחלוטין (למעבד, לכרטיס המסך ולספק). הלוח שמגיע עם ה-330 כבר משתמש במאוורר קטן ודי מרעיש, ולפי הביקורות ההבדל בביצועים זניח ברוב המקרים:


http://www.xbitlabs.com/articles/mainbo ... html#sect1
“a single-core Atom is more than enough for common home or office work”

http://www.xbitlabs.com/articles/mainbo ... html#sect0
“if you are looking at ION as a solution for an Internet terminal, it doesn’t make any sense to pay extra for this CPU”

http://www.xbitlabs.com/articles/mainbo ... html#sect0
“If you are looking to put together a traditional nettop or multimedia center, then the functionality of a single-core Atom 230 should be more than sufficient.”

HTPC מקנה גמישות ותאימות הרבה יותר גדולים, כל זאת כמובן בתנאי שיש לך הסבלנות (ולפעמים הידע), לקנפג הכל כמו שצריך (קודקים, תוכנת מדיה סנטר וכו'), למצב שהמערכת רצה חלק וללא בעיות.

...

יש לי סבלנות, השאלה אם יש דברים שלא אוכל לבצע עם HTPC שהאסקטרימר כן עושה (מלבד פשטות).

[boren]

מה עם ספק כח???

...

עם הלוח מגיע ספק 90W חיצוני שדומה לספק של לאפטופ (ללא מאוורר). הוא אמור להחזיק ללא בעיה את הלוח (25W) + כמה כוננים.

[shlompis]

ברור לך שאין כאן MUTEX ושדבר לא מונע ממך להחזיק את שניהם היות והם ממלאים צרכים שונים.

אחד הוא אביזר צריכה אלקטרוני סגור עבור אנשים שלא אוהבים להסתבך עם מחשבים והשני הוא מחשב עבור אנשים שלא אוהבים אביזרי צריכה סגורים.

...

ברור, הסיבה היחידה להחליף היא שאני לא רואה הצדקה להחזיק שני מכשירים עם הרבה חפיפה ביכולות. אם אקנה HTPC אז ברגע שאסיים לקנפג אותו אמכור את האקסטרימר. הסכום שאקבל עליו יהפוך את ההחלפה להרבה יותר משתלמת.

למרות שישנו מעבד גרפי ION, המעבד הראשי לטעמי חלש מידי. לא רק שהוא ATOM אלא גם 230. אם כבר ATOM הייתי הולך על חזק יותר מהסדרות האחרונות.

...

השאלה היא מה ארוויח מכך? לפי הביקורות ה-230 עושה את כל מה שאני צריך, ובניגוד למעבדים יקרים יותר הוא צורך מעט מאוד חשמל ומסתפק בקירור פסיבי לחלוטין (למעבד, לכרטיס המסך ולספק). הלוח שמגיע עם ה-330 כבר משתמש במאוורר קטן ודי מרעיש, ולפי הביקורות ההבדל בביצועים זניח ברוב המקרים:


http://www.xbitlabs.com/articles/mainbo ... html#sect1
“a single-core Atom is more than enough for common home or office work”

http://www.xbitlabs.com/articles/mainbo ... html#sect0
“if you are looking at ION as a solution for an Internet terminal, it doesn’t make any sense to pay extra for this CPU”

http://www.xbitlabs.com/articles/mainbo ... html#sect0
“If you are looking to put together a traditional nettop or multimedia center, then the functionality of a single-core Atom 230 should be more than sufficient.”

HTPC מקנה גמישות ותאימות הרבה יותר גדולים, כל זאת כמובן בתנאי שיש לך הסבלנות (ולפעמים הידע), לקנפג הכל כמו שצריך (קודקים, תוכנת מדיה סנטר וכו'), למצב שהמערכת רצה חלק וללא בעיות.

...

יש לי סבלנות, השאלה אם יש דברים שלא אוכל לבצע עם HTPC שהאסקטרימר כן עושה (מלבד פשטות).

...

ואוו...
מאוד אהבתי את התשובה המסודרת והיסודית שלך
אני גם בסיטואציה, לבטים בין סטרימר לבין מחשב מבוסס ATOM

ראיתי את הלוח שבחרת,
בחיפושים מקדימים שלי ראיתי את הלוח הבא
הלוח מעט יותר זול אך מצריך רכישת ספק. האם רכישת מעבד חזק יותר לא יתן יותר שקט נפשי ומהירות למערכת ההפעלה שתהיה כבדה עם הזמן, אנטי וירוס, התמודדות עם תוכנות מדיה סנטר שונות באופן משופר עם הזמן... ?

מה דעתך ?

ראיתי גם את הלוח הבא באתר של אסוס, מעניין כמה הוא יעלה בארץ, לא מצאתי אותו בשום חנות מקוונת.
הממשקים הנוספים והמשופרים שלו קורצים לי, אני חושש שהמחיר יהיה

[boren]

ראיתי את הלוח שבחרת,
בחיפושים מקדימים שלי ראיתי את הלוח הבא
הלוח מעט יותר זול אך מצריך רכישת ספק.

...

עבור מחשב HTPC יש ללוח הזה בעיות יותר משמעותיות מהחוסר בספק:

1. אין חיבור HDMI
2. אין חיבור קואקסיאלי או אופטי לצליל דיגיטלי
3. אין האצת חומרה לוידאו, והמעבד חלש מדי כדי לנגן 1080P ללא האצה כזו

האם רכישת מעבד חזק יותר לא יתן יותר שקט נפשי ומהירות למערכת ההפעלה שתהיה כבדה עם הזמן, אנטי וירוס, התמודדות עם תוכנות מדיה סנטר שונות באופן משופר עם הזמן... ?

...

המעבד בלוח הזה אמנם כפול ליבות (בניגוד למעבד שב-230), אבל אין בזה הרבה תועלת למחשב HTPC (ראה קישורים בהודעה הקודמת). מה שתקבל זה ביצועים טובים יותר באפליקציות מסויימות שלא קשורות למדיה, וכשלון כשתנסה לנגן סרטים ברזולוציה גבוהה. ה-230 נותן פשרה הרבה יותר הגיונית לדעתי.

ראיתי גם את הלוח הבא באתר של אסוס, מעניין כמה הוא יעלה בארץ, לא מצאתי אותו בשום חנות מקוונת.
הממשקים הנוספים והמשופרים שלו קורצים לי, אני חושש שהמחיר יהיה

...

לפי המחיר בחו"ל (קרוב ל-$200) סביר להניח שהוא יעלה 900 ש"ח או יותר בארץ. אני לא רואה בו יתרונות שמצדיקים עבורי תוספת של כ-400 ש"ח בהשוואה ל-Zotac, בטח לא משהו שהיה מצדיק ייבוא אישי.

[shlompis]

ראיתי את הלוח שבחרת,
בחיפושים מקדימים שלי ראיתי את הלוח הבא
הלוח מעט יותר זול אך מצריך רכישת ספק.

...

עבור מחשב HTPC יש ללוח הזה בעיות יותר משמעותיות מהחוסר בספק:

1. אין חיבור HDMI
2. אין חיבור קואקסיאלי או אופטי לצליל דיגיטלי
3. אין האצת חומרה לוידאו, והמעבד חלש מדי כדי לנגן 1080P ללא האצה כזו

האם רכישת מעבד חזק יותר לא יתן יותר שקט נפשי ומהירות למערכת ההפעלה שתהיה כבדה עם הזמן, אנטי וירוס, התמודדות עם תוכנות מדיה סנטר שונות באופן משופר עם הזמן... ?

...

המעבד בלוח הזה אמנם כפול ליבות (בניגוד למעבד שב-230), אבל אין בזה הרבה תועלת למחשב HTPC (ראה קישורים בהודעה הקודמת). מה שתקבל זה ביצועים טובים יותר באפליקציות מסויימות שלא קשורות למדיה, וכשלון כשתנסה לנגן סרטים ברזולוציה גבוהה. ה-230 נותן פשרה הרבה יותר הגיונית לדעתי.

ראיתי גם את הלוח הבא באתר של אסוס, מעניין כמה הוא יעלה בארץ, לא מצאתי אותו בשום חנות מקוונת.
הממשקים הנוספים והמשופרים שלו קורצים לי, אני חושש שהמחיר יהיה

...

לפי המחיר בחו"ל (קרוב ל-$200) סביר להניח שהוא יעלה 900 ש"ח או יותר בארץ. אני לא רואה בו יתרונות שמצדיקים עבורי תוספת של כ-400 ש"ח בהשוואה ל-Zotac, בטח לא משהו שהיה מצדיק ייבוא אישי.

...

בוקר טוב,
לגבי חיבור HDMI - צודק בהחלט, לא הבחנתי שחסר
לגבי האצת חומרה לוידאו, הנחתי שלוח עם מעבד חזק יותר גם מכיל את היכולת להאצת חומרה.
אני מבין מתשובתך שההנחה שלי שגויה,
איזה פרמטר עלי לחפש/לבדוק ביכולות של שהלוח כדי שיהיה ניתן לבצע האצת חומרה לוידאו ?

תודה

[boren]

למיטב ידיעתי רוב כרטיסי המסך המודרניים כוללים האצת חומרה לוידאו, אבל לא כל הצ'יפים הגראפיים שמובנים על לוחות אם כוללים את התכונה הזו. תצטרך לחפש ביקורת על הלוח הרלוונטי. במקרה של ה-230 תוכל למצוא למשל את ההסבר הבא (מילות המפתח מודגשות):

[left]NVIDIA’s Ion chipset (aka GeForce 9300) can fully decode H.264 and thus make high definition movies watchable on the otherwise incapable Atom CPU.
...
You can even get hardware acceleration using the Ion board under Media Player Classic - Home Cinema.
http://www.anandtech.com/show/2765/3
[/left]

לעומת זאת, ה-510 לא תומך בהאצת החומרה הרלוונטית:

[left]The GPU only offers hardware acceleration for MPEG-2 video, H.264 and VC-1 aren’t accelerated.
http://www.anandtech.com/show/2889/2
...
Without hardware H.264 acceleration, Pine Trail can’t playback full screen Hulu/Youtube videos at higher desktop resolutions without dropping frames.
...
Upscaled to 1920 x 1200 Window - Not Watchable
http://www.anandtech.com/show/2889/4
[/left]

[Doronl87]

כרגע מעבדי אטום חלשים מדיי למדיה סנטר!

מהניסיון שלי עם לוחות אטום חזקים שאפילו עברו אוברקלוק (מי היה מאמין שקיים שם כזה דבר)

הם לא הצליחו להריץ סרטים של 1080 בקבצים שמעל 6 ג'יגה ואם מוסיפים סנכרון עם תרגום גם ג'יגה אני לא בטוח שהוא יריץ,

לא היה סרט שעבד חלק ותאמינו לי ניסינו עם כל קודק אפשרי.

רק מעבד I3 ומעלה.

יכול להיות שהלוח הזה http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=i ... templete=2

שפרסמו כאן יעשה את העבודה, אני מבטיח להזמין אותו בקרוב ולעשות את הבדיקה.

[boren]

תוכל להסביר איך המעבד מהווה צוואר בקבוק אם הסרט עובר דיקודינג ע"י כרטיס המסך? לפי הביקורת הבאה המעבד עצמו לא מגיע אפילו ל-50% עבודה גם כשמנגנים סרט ב-1080P עם קידוד H.264:‏

http://www.xbitlabs.com/articles/mainbo ... x-a_7.html

[pixies]

כרגע מעבדי אטום חלשים מדיי למדיה סנטר!

מהניסיון שלי עם לוחות אטום חזקים שאפילו עברו אוברקלוק (מי היה מאמין שקיים שם כזה דבר)

הם לא הצליחו להריץ סרטים של 1080 בקבצים שמעל 6 ג'יגה ואם מוסיפים סנכרון עם תרגום גם ג'יגה אני לא בטוח שהוא יריץ,

לא היה סרט שעבד חלק ותאמינו לי ניסינו עם כל קודק אפשרי.

רק מעבד I3 ומעלה.

יכול להיות שהלוח הזה http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=i ... templete=2

שפרסמו כאן יעשה את העבודה, אני מבטיח להזמין אותו בקרוב ולעשות את הבדיקה.

...

שמעת על פענוח חומרה של H.264?
אצלי מחשב מבוסס ATOM וכרטיס מסך ION עם יכולת פענוח חומרה מנגן בלי בעייה ריפ מלא של בלו ריי (כ-30GB).

[Doronl87]

כל הלוח מהווה צוואר בקבוק,
ופעולת הסינכרון של התרגום אם הוא לא מובנה מביאה את המעבד ל100 אחוז עבודה.
אני יודע שביוטיוב ובכל מיני אתרים כותבים שזה עובד מצוין ומראים סרטונים, הכל חרטאאאא,
אני וחברים שלי ניסינו מלא לוחות אטום כולל חזקים עם ION מובנה וזה לא מריץ טוב סרטים.
ששילבנו כ.מסך חיצוני לא המובנה זה עבד טוב, אבל פעולת הסינכרון של התרגום לא עבדה טוב הסרט קפץ.

[Doronl87]

איזה לוח יש לך?

[pixies]

אז כנראה שלא הגדרתם כמו שצריך את התוכנות/מקודדים, התקנתם גירסה לא נכונה של פלאש עבור יוטיוב, וכו.

[Lee]

השאלה היא מה ארוויח מכך? לפי הביקורות ה-230 עושה את כל מה שאני צריך, ובניגוד למעבדים יקרים יותר הוא צורך מעט מאוד חשמל ומסתפק בקירור פסיבי לחלוטין (למעבד, לכרטיס המסך ולספק). הלוח שמגיע עם ה-330 כבר משתמש במאוורר קטן ודי מרעיש, ולפי הביקורות ההבדל בביצועים זניח ברוב המקרים:

לגבי הרצת תכני HD כולל 1080p, הפתרון ניתן על ידי ה- Ion chipset.
הבעיה מתחילה בשימוש שהוא מעבר לצפייה בסרטים, כגון פתיחת מספר יישומים במקביל. במקרה כזה מעבד ATOM 270 פשוט חלש מידי ומהווה צוואר בקבוק (מנסיון עם אותו מעבד בנטבוק MSI). כיום קיימים מעבדי אטום בכמה דורות קדימה, ולדעתי חבל לך "ליפול" על מעבד שבסופו של דבר לא יספק אותך.

[Lee]

ולגבי שאלתך: יש לי סבלנות, השאלה אם יש דברים שלא אוכל לבצע עם HTPC שהאסקטרימר כן עושה (מלבד פשטות).
עקרונית, HTPC יעשה כל מה שאקסטרימר עושה ויותר. כמובן במחיר של וויתור על הנוחות היחסית שקיימת במוצר "סגור" כמו האקסטרימר, אבל תרוויח גמישות הרבה יותר גדולה...

[boren]

לגבי הרצת תכני HD כולל 1080p, הפתרון ניתן על ידי ה- Ion chipset.
הבעיה מתחילה בשימוש שהוא מעבר לצפייה בסרטים, כגון פתיחת מספר יישומים במקביל.

...

מבחינתי ה-HTPC מיועד לצפיה בסרטים, תמונות, סטרימינג (בעיקר של משחקי NBA) וקצת גלישה. אם את הדברים האלה הוא ייעשה היטב, זה יספיק. בשביל משימות כבדות יותר (למשל עיבוד תמונה או קידוד ווידאו) יש לי דסקטופ עם מעבד i5 750 ו-4GB זכרון.

[Lee]

לצרכים האלו לא אמורה להיות בעיה.