Audessey או MCACC או YPAO

istarmini · שליחה #1 05/11/2010 23:07

חברים ,מנסיונכם, איזו מערכת RC עדיפה מבין השלושה, בהנחה שההשוואה היא בין הורסיה המתקדמת ביותר של כל תוכנה?

תודה

itay123 · שליחה #2 06/11/2010 10:52

istarmini כתב:חברים ,מנסיונכם, איזו מערכת RC עדיפה מבין השלושה, בהנחה שההשוואה היא בין הורסיה המתקדמת ביותר של כל תוכנה?

תודה
...

בוקר טוב..

מניסיון ומשחק עם שלושת מערכות ה-RC השונות...(ואני מתייחס לרסיברי העל וה-flagships)

פירוט המגבריפ שאיתם התנסיתי ורשמיי:

DENON AVC-A1 HD ומודל הדגל הקומבו PRE ו-POWER דגם AVC-A1 HDA
תוצאות מרשימות ביותר ,בשני המכשירים המדהימים האילו, תחושת נפח מאוד איכותית, תלת מימד מהחזית בפרונט ומכל חזית סראוונד, תחושת 360 מעלות "כמעט" מושלמת, בסטיראו התןצאות במצב ה-direct נשמעו לטעמי אמנם טוב יותר. וכמובן דיוק מקסימלי של כל הפרמטרים, לכל ערוץ בנפרד!!

DENON 3808
מערכת אודיסיי, מעולה, התוצאה מבחינת דיוק מקסימלי של הרכיבים, כולל מרחק הסאב פיזית, כיול אקוסטי, היה בהחלט מצויין, אמנם הכיול לאהשתנה מהותית בכלל כאשר ההתערבות הייתה ידנית, ושינוי התדרים כמעט ולא השפיע.
ניראה ש : Audessey מאמינה בכיול האוטומטי שלה בלבד ולא בהתערבות ידנית וחבל..

ONKYO 875/905
מערכת הכיול של Audessey כלל לא מאכזבת, והתוצאות בהחלט משביעות רצון בכיול ראשוני אך ההתערבות הידנית, כמעט ולא משפיעה וחבל...

YAMAHA Z9
מערכת הכיול שלהם ניראת מרשימה מאוד, עם הרבה כלים לתוצאה יפה, האמנם...???
בקולנוע במצב normal הסאונד מקבל מעין קמפרוס לא טבעי, הבהירות קופצת החוצה, העומק מתקצר לחזית ופחות לסראוונד, תחושת נפח קטנה.
אמנם בסטיראו, דווקה המצב הפוך, הסאונד מקבל לוקליזציה טובה יותר ממצב ה-direct, והתוצאה היא בהחלט לא רעה, ומצאתי עצמי משנה קלות ולא יותר, כדי להגיע לאידיאל. אמנם ההתעסקות עם מערכת ה-YPAO, דיי מתסכלת

YAMAHA 3800
בדומה ל-Z9 רק גרוע יותר, שוב מערכת הכיול שלהם ניראת מרשימה מאוד, עם הרבה כלים לתוצאה יפה, שוב האמנם...???
הכיול שלהם בדגם זה, לטעמי גורע ולא משפר, התוצאה עם כיול אוטומטי, היא תוצאה שהסאונד נעשה צבעוני, "רזה" מידי והתוצאות מאכזבות, כבר עדיף להשאר במצב ה-direct שנשמע הרבה יותר טבעי.

YAMAHA 2700/2600
בדגמים אילו, מערכת הכיול מגיע לאיזון דיי טוב, ומצליחה להגיע לתוצאות לא רעות כלל, מצאתי שהכיול מאוד מתקרב למצב ה-ditect בימאהה, עם שינוים קלים הגעתי לתוצאות בהחלט מרשימות...בכלל דגמי 2600/2700 בהחלט מפתיעים, סדרה מעל (דגמי ה-800)ישנה ירידה משמעותית באיכות הסאונד, כאילו כל התפנית הועברה לממשקי ה-HD עם וויתור על איכות הסאונד!!!

PIONEER AX10
מערכת ה-MCACC בדגם הדגל של החברה, מגיע לתוצאות מאוד משובחות ומאוד מדוייקות "כמעט מושלמות", ההתערבות הידנית היא בהחלט משביחה את התוצאות שם ניתן להגיע לכל אלגוריתם בנפרד ולשנותו לפי החלל.
הכיול האוטומטי נשמע טוב, אך עדיין חסר טאץ' ידני שמשלים את החוויה במיוחד עבור קולנוע.

PIONEER AX5/AX-4/AX-3
מערכת ה-MCACC בחיתוליו, וכמו כן היא כך נשמעת, הדיוק לקה בחסר, פרט למרחקים שהיו מדוייקים כתער, השנוי הידני הפריח את התוצאות, והכיול עם "לשבת" עליו הגיע לתוצאות משביעות רצון, אבל כאב ראש לא קטן.

PIONEER LX60/70
מערכת ה-MCACC מאוד בשלה, ומגיע לתוצאות "לא רעות" אך עדיין לוקות באי דיווקים, בעיקר בכיול האקוסטי, כאשר הוא משום מה משכפל את הכיול האקוסטי בכל זוג רמקולים-הכוונה רמקול ימין ושמאל מקבלים את אותו כיול, כלל לא משנ איפה הם נמצאים, כנ"ל ה-SIDE וה-BACK, שניראה לי הזוי לחלוטין, העבודה שם היא עבודה מתסכלת במיוחד, אמנם כל שינוי הכי קטן בתדר, הוא מורגש היטב בספקטרום שזה מצויין לדעתי, ז"א המערכ חיה ונושמת ומאוד מקצועית "ידנית".

PIONEER LX71
בדומה ל60/70, אמנם (כניראה בגלל איכות ההגברה) הסאונד בכיול הראשוני דיי גרוע ו"צורח" ואגרסיבי, מאוד הפליא אותי, אמנם הכיול נעשה בחלל לא אקוסטי בכלל, ואולי בגלל זה התוצאה הייתה מחפירה, בדומה ל-LX70 גם שם הכיול הידני הוא קריטי ומגיע לתוצאות מדהימות עם לא מעט כאבי ראש.

PIONEER LX81
בדומה ל-AX10 המצב האוטומטי מגיע לתוצאות טובות מאוד, ואפילו מפתיעות, אך גם שם הכיול אינו מדוייק, גם בכיוון העוצמות, גם בכיוון ה-sub delay, וכמובן הכיול האקוסטי בעל אותן תופעות כמו ה-60/70/71 כאשר משכפל את הכיול בכל זוג רמקולים, גם פה העבודה הידנית נכנסת למגמת תסכול לא קטן, אבל כאמור, הצלחתצי להגיע לתוצאות מדהימות בעיקר בהתערבות ידנית, כאשר ה-reverbrations וה-standing waves בדגם זה הוא מאוד משופר ואיכותי, כאשר כל תזוזה הכי קטנה באלוגריתם Q בגלים העומדים משפיע מהותית על הסאונד ואף משנה את גוונו..
גם ה-group delay בדגם ה-81 בעל תוצאות טובות בהרבה מדגם 71 ומה-70.

לסיכום

אני מצאתי שרמת כיול אוטומטי נטו- Audessey אשר נמצאים במודלים של DENON ו-ONKYO בעיקר בדגם הדגל של DENON, מדוייקים להפליא \כמעט" בכל פרמטר קיים, וההתערבות שם היא מאוד מינמאלית, אמנם ידנית שינוי תדרים פחות מורגשים בספקטרום.

מערכת ה-MCACC, הכיול האוטומטי נטו, בדגמי העל עושה רושם של תוצאות לא רעות בכלל, אך לצערי לא מדוייקות לפחות ב-50% מהפרמטרים, על כן כיול ידני והתערבות נעשית בברכה ואיתה (בעיקר באפשרות לשנות כל פרט הכי קטן והתוצאות בהחלט נשמעות בחלל) ניתן להגיע לתוצאות מדהימות!!

מערכת ה-YPAO, מאוד מרשימה בוויזואליות, אך התוצאות בכיול אוטומטי נטו בעיקר ברסיברים המודרניים, הם דיי מחפירות, לא מדוייקות ואף גורעות מהסאונד הכללי, מצב direct נשמע טבעי ועדיף, גם ההתערבות הידנית היא מאוד מסתכלת בעיקר בגלל שהיא לא משמיעה "כמעט" שום שינוי בחלל..

סיכום סופי

Audessey כמערכת כיול אוטומטי נטו-"כמעט מושלם".

MCACC כמערכת כיול ידנית -שם ניתן להגיע לשלמות עם לא מעט כאביי ראש.

חשב לציין, ש90% מהרסיברים כוילו בחללים לא אקוסטיים

bossgt6 · שליחה #3 06/11/2010 12:29

istarmini כתב:חברים ,מנסיונכם, איזו מערכת RC עדיפה מבין השלושה, בהנחה שההשוואה היא בין הורסיה המתקדמת ביותר של כל תוכנה?

תודה
...

הוורסיה המתקדמת ביותר של אודיסי היא MultEQ XT32 והיא לא קיימת ברסיברים שאיתי רשם , אלא בחדשים יותר . Onkyo 3008, 5008 , Denon 4311

הוורסיה המתקדמת ביותר של YPAO כוללת טיפול בגלים עומדים וגם זה עדיין במשלוח הבא ברסיברים של ימהה שממוצבים גבוה

לגבי הפיוניר - אין לי מושג אם קיימת בכלל גרסה חדשה בין ה 83 לבין 81 לדוגמא .

, לכן אני מאמין שיהיה קשה לתת לך תשובה מנסיון , תצטרך להמתין .

itay123 · שליחה #4 06/11/2010 13:21

bossgt6 כתב:
istarmini כתב:חברים ,מנסיונכם, איזו מערכת RC עדיפה מבין השלושה, בהנחה שההשוואה היא בין הורסיה המתקדמת ביותר של כל תוכנה?

תודה
...
הוורסיה המתקדמת ביותר של אודיסי היא MultEQ XT32 והיא לא קיימת ברסיברים שאיתי רשם , אלא בחדשים יותר . Onkyo 3008, 5008 , Denon 4311

הוורסיה המתקדמת ביותר של YPAO כוללת טיפול בגלים עומדים וגם זה עדיין במשלוח הבא ברסיברים של ימהה שממוצבים גבוה

לגבי הפיוניר - אין לי מושג אם קיימת בכלל גרסה חדשה בין ה 83 לבין 81 לדוגמא .

, לכן אני מאמין שיהיה קשה לתת לך תשובה מנסיון , תצטרך להמתין .
...

הוורסיה החדשה של DENON בהחלט מעניינת..סה"כ הוורסיה הוותיקה בעלת תוצאות מצויינות בכל הקשור לכיול אוטומטי...

לגבי YPAO מקווה שאכן יהיו שיפורים לטוב...

הפיוניר, סדרת ה-8X...בהחלט נשמעת אחרת, בכל הקשור ל-RC...שהוא יותר מדוייק בכיול התדרים שבו, ה-standing waves לטעמי שופרו ובכיול הוא מחולל פלאים במערכת ובחלל...
כנ"ל ה-group delay...

אך כמו שנאמר, הניסיון הכי טוב הוא יהיה על בשרך..

bossgt6 · שליחה #5 06/11/2010 13:58

itay123

הוורסיה החדשה של DENON בהחלט מעניינת..סה"כ הוורסיה הוותיקה בעלת תוצאות מצויינות בכל הקשור לכיול אוטומטי...
...

איתי היא לא של דנון אלא של אודיסי ואותה מערכת בדיוק מוטמעת גם במכשירי אונקיו החדשים .

itay123 · שליחה #6 06/11/2010 14:18

bossgt6 כתב:itay123
הוורסיה החדשה של DENON בהחלט מעניינת..סה"כ הוורסיה הוותיקה בעלת תוצאות מצויינות בכל הקשור לכיול אוטומטי...
...
איתי היא לא של דנון אלא של אודיסי ואותה מערכת בדיוק מוטמעת גם במכשירי אונקיו החדשים .
...

צודק בהחלט

אני רגיל ל-DENON, מכיוון שמערכת האודיסיי הוצג לראשונה ברסיברים של DENON...