קודם כל תודה לכל מי שעזר לי להבין איך להתמודד עם הבעיה.
ולמי שחדש לו כל הנושא שאני מעלה כאן? אז הנה קישור
http://hometheater.co.il/vt126392.בהמשך ... לת-המשותפת
בכל מקרה אחרי שהצלחתי לשכנע את גולמט שימכרו לי את חומרי הבידוד.
והסיבה שנאלצתי לשכנע אותם זה בגלל שמסתבר שהם לא מוכרים ללקוחות פרטיים את המוצרים שלהם.
קניתי צמר סלעים ויריעת חיסום רעש.
צמר הסלעים שקניתי היה הכי איכותי שהיה להם שם. יש לו יכולת דחיסה של 80 קילו והוא הגיעה בבלוקים ( אני לא יודע מה זה בדיוק אומר? אבל זה נשמע טוב )
בטעות קניתי צמר סלעים קצת יותר ממה שאני הייתי צריך ( אז אם מישהו מעוניין אני הצעתי אותו למכירה בלוח יד שנייה )
בנוסף קניתי 2 לוחות גבס
דבק מאוד חזק להדביק את יריעת חיסום הרעש בין שתי לוחות הגבס ואת לוחות הגבס אחד לשני. ( בקיצור עשיתי סנדוויץ' מהשלישייה )
ודבק סלוטייפ חזק סביב הגבס על מנת שלא יתפורר הגבס.
מצורף תמונות בסדר כרונולוגי של תהליך העבודה עם תיאורים.
דאגתי להשאיר מרווח קטן בתחתית של לוח הגבס לרצפה, על מנת שלא יהיה מגע עם מים.
תהנו וביקורת בונה תתקבל בברכה!
הערה...
נכון לרגע זה כבר יומיים שאני עם הבידוד, ואני מאוד מרוצה מהתוצאות, אני לא שומע אף רעש מבעד לדלת.
מצד שני המבחן הגדול עדיין לא הגיעה, וזה שהשכנים שלי יזמינו אליהם הרבה אורחים ויעשו את הרעש הרציני.
כך או כך לפחות עכשיו גם אם יעבור רעש, זה לא יהיה משהו רציני כמה שהיה עד עכשיו.
חלק אחרון בבעיית הרעש מהדלת המשותפת. וגם מדריך לפתרון הבעיה מצורף תמונת
.יופי של יצירתיות.
רק לידיעה כללית: צמר סלעים הוא חומר אטימה ובידוד מעולה. מדובר במחצב. זהו סוג של מחצב בעל מבנה סיבי. הסיבים ארוכים ודקיקים. מגע עם סיבים אלה יוצר תחושת גירוד בעור ושאיפה שלהם מסוכנת לבריאות הריאה. ר.ב. קישור לכתבה על האסבסט, בויקיפדיה.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7% ... 7%A1%D7%98
לדאבון לבנו, זהו חומר איטום אקוסטי מעולה, בעל יכולות בידוד טרמי שאין לו תחרות.
השימוש בחומר נאסר בארץ ובעולם, אבל מכיוון שאין לו תחליף, רבים עדיין ממשיכים למכור את החומר בצורותיו השונות, ובעלי מקצוע ממשיכים לעבוד עם חומר זה.
אז... צר לי שהשבתתי את השמחה...
אבל זה מה יש!
***לא אני המצאתי. זו כימיה.
- Catskinner
-
- חבר במועדון HT
- תגובות: 16019
- הצטרף: נובמבר 2006
- מיקום: הוד השרון
- נתן תודות: 123 פעמים
- קיבל תודות: 940 פעמים
צמר סלעים זה דבר אחד ואזבסט זה דבר אחר
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
אתה בהחלט צודק. אסבסט זה חומר הגלם ומשום מה, כשאומרים "אסבסט" מתכוונים בד"כ לפלטות האסבסט בהן האסבסט מעורב בבטון, שבהן השתמשו לכיסוי גגות זולים לבניה ולחקלאות בעבר.אבל צמר הסלעים אינו אלא האסבסט הגולמי בצורתו הרעה ביותר. הצורה בה הסיבים דחוסים "כמזרן", ובתור שכאלה הם נוטים מאד להתפזר באוויר כתרחיף רע ומזיק.
במזרנים אלה מבודדים צנרת, דודי קיטור, בעבר שימשו כמבודד בקולטי שמש לדודי שמש, תנורים, גגות, רמקולים, חדרים אקוסטיים ולשימושים רבים נוספים. 
המזרן מפזר יופי את הסיבים הדקיקים והוא נחשב כמפגע אקולוגי חמור. אז באו "חכמים" ועטפו את המזרן בניילון. וכשאתה צריך "רק" חתיכה מהמזרן? תחתוך ממנו פס ואז חשפת את הסיבים לאוויר? וכאשר הניילון מתכלה, כדרכו של כל ניילון להתכלות? אז אולי הבשורה היותר טובה היא שיש מצב שבבלוק, סיבי האסבסט מוגנים יותר מהשתחררות חופשית לאוויר. אבל לבוא ולומר שצמר סלעים זה דבר אחד ואסבסט זה דבר אחר? זה בערך כמו לומר שמיים זה דבר אחד ומי שתיה שמועברים בצינורות של מקורות זה דבר אחר.
לא. זה בפירוש לא דבר אחר.
- Catskinner
-
- חבר במועדון HT
- תגובות: 16019
- הצטרף: נובמבר 2006
- מיקום: הוד השרון
- נתן תודות: 123 פעמים
- קיבל תודות: 940 פעמים
אזבסט הוא מינרל שונה לחלוטין מצמר סלעים הן במקור והן בהרכב הכימי שלו. אין לו שום קשר לצמר סלעים.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
צמר סלעים ובריאות (הנפש בעיקר)
חבל להשחית מילים על חוסר הידיעה. אסבסט אינו צמר סלעים, מקורו במחצב שונה לחלוטין (סיליקה) ותהליכי הייצור וההתפרקות שלו שונים לחלוטין מכל הצמרים המינרליים. לידיעה הכללית המשעשעת בנושא שאינו משעשע, צמר סלעים מיוצר בתהליך שדומה לייצור צמר גפן מתוק ברחוב...
אמנם התעסקות בצמרים מינרליים שונים עלולה לגרום לגירוד לרגישי העור אך תופעה זו חולפת בתוך שעות ספורות ואין לה כל השפעה מזיקה ארוכת זמן.
היות ונושא זה עולה בכל פעם מחדש והוא טומן בחובו בורות עצומה ופחדים קמאים למיניהם העלינו את דוח המוסד לבטיחות וגיהות, שבתורו נשען על מחקרי אירגון הבריאות העולמי, בנשא צמרים מינרליים וההבדל בינם לבין אסבסט.
קריאה נעימה ...
אנחנו עוסקים באקוסטיקה ואיננו חוקרי ביולוגיה, כימיה או רופאים. הנתונים הטכניים גלויים לפניך ותוכל לקבל החלטה מתוך נתונים אלו או מתוך השענות על מידע רב ממקורות אחרים. אני מאמין כי בסופו של יום תוכל לקבל את ההחלטה שמתאימה לך.
אמנם התעסקות בצמרים מינרליים שונים עלולה לגרום לגירוד לרגישי העור אך תופעה זו חולפת בתוך שעות ספורות ואין לה כל השפעה מזיקה ארוכת זמן.
היות ונושא זה עולה בכל פעם מחדש והוא טומן בחובו בורות עצומה ופחדים קמאים למיניהם העלינו את דוח המוסד לבטיחות וגיהות, שבתורו נשען על מחקרי אירגון הבריאות העולמי, בנשא צמרים מינרליים וההבדל בינם לבין אסבסט.
קריאה נעימה ...
אנחנו עוסקים באקוסטיקה ואיננו חוקרי ביולוגיה, כימיה או רופאים. הנתונים הטכניים גלויים לפניך ותוכל לקבל החלטה מתוך נתונים אלו או מתוך השענות על מידע רב ממקורות אחרים. אני מאמין כי בסופו של יום תוכל לקבל את ההחלטה שמתאימה לך.
יועץ אקוסטי מומחה בחדרי האזנה, בידוד ואקוסטיקה פנימית
שלום,
רציתי את עזרתם בנושא בעיה דומה - רעש בין בית ליחידת דיור.
בין הסלון ליחידת הדיור ישנו גרם מדרגות שאינו בשימוש כי יש כניסה נפרדת.
מהסלון יורדים 7 מדרגות ופוגשים דלת פשוטה שאינה אוטמת רעש בכלל. מעליה יש הנמכה לתקרה שגם אינה אוטמת רעשים.
קיבלנו הצעה לדלת אטומה לפי דברי המוכר - הוא אמר שהיא ממתכת צבועה בתנור ומלאה 100% בפוליאוריטן מוקצף. את ההנמכה בין התקרה לדלת הם מתכוונים לבצע עם מחיצת גבס אקוסטית מלאה בצמר סלעים.
עכשיו ההתלבטות האם להחליף את הדלת והמחיצה הקיימת (אחרי 7 מדרגות) - שזה הכי נוח ומתאים לכולם.
או -
למקם את הדלת 2 מדרגות ממפלס הסלון.
הסיבה להתלבטות היא שיש אנשים (לא אנשי מקצוע) שטוענים שהחלל שנוצר ע"י 7 המדרגות עד הדלת הוא כמו שופר מגביר רעשים ושגם אם הדלת תהיה מצויינת במחינת אטימות הגברת הרעש הזו תהיה משמעותית יותר מול יכולת האטימה של הדלת.
מה דעתכם?
רציתי את עזרתם בנושא בעיה דומה - רעש בין בית ליחידת דיור.
בין הסלון ליחידת הדיור ישנו גרם מדרגות שאינו בשימוש כי יש כניסה נפרדת.
מהסלון יורדים 7 מדרגות ופוגשים דלת פשוטה שאינה אוטמת רעש בכלל. מעליה יש הנמכה לתקרה שגם אינה אוטמת רעשים.
קיבלנו הצעה לדלת אטומה לפי דברי המוכר - הוא אמר שהיא ממתכת צבועה בתנור ומלאה 100% בפוליאוריטן מוקצף. את ההנמכה בין התקרה לדלת הם מתכוונים לבצע עם מחיצת גבס אקוסטית מלאה בצמר סלעים.
עכשיו ההתלבטות האם להחליף את הדלת והמחיצה הקיימת (אחרי 7 מדרגות) - שזה הכי נוח ומתאים לכולם.
או -
למקם את הדלת 2 מדרגות ממפלס הסלון.
הסיבה להתלבטות היא שיש אנשים (לא אנשי מקצוע) שטוענים שהחלל שנוצר ע"י 7 המדרגות עד הדלת הוא כמו שופר מגביר רעשים ושגם אם הדלת תהיה מצויינת במחינת אטימות הגברת הרעש הזו תהיה משמעותית יותר מול יכולת האטימה של הדלת.
מה דעתכם?
דעתי היא שאם תעשה מסגרת מעץ מסביב לכל המלבן (כולל הקטע העליון, כך שתיישר קו עם הקיר ההמשכי בחישוב עובי הגבס* ותשים את הבלוקים שנשארו לחבר CANON כעודף - או שתקנה בלוקים שכאלה) ועליהם תחבר את הגבס כדרכו של CANON, אתה תקבל תוצאה מיטבית. הדלת שברצונך להחליף, אף כי ממולאת בפוליאוריטן מוקצף, תבודד פחות, הן משום שהיא כולה עשויה מפח, שאינו מבודד משובח והן משום שיכולת הבידוד של צמר הסלעים טובה יותר. על כך אין כל ויכוח. אין גם ויכוח שזה יהיה הפתרון היפה והזול ביותר שתקבל. ואל תשכח עוד דבר: במקרה של שריפה, הפוליאוריטן משחרר גז רעיל מאין כמוהו וכבר קרו אסונות בשעת שריפות שכאלה.
אז נכון שאם תשמע להצעה של להזיז את הדלת לתוך ה"שופר", אולי תקבל תוצאה טובה יותר ואולי תרוויח גם עוד קצת מקום לאיכסון הג'אנק שלך, אבל אז העבודה תעלה לך יותר ואתה תזדקק גם למשקוף חדש. לדעתי אטימה טובה עם יישור הקיר תהיה הפתרון הזול והטוב ביותר עבורך הן מבחינה אסתטית, הן מבחינת מחיר והן משום שדלת לא תתחרה באטימה טובה עם צמר סלעים. השיקול של שיחרור כלור חופשי בעת שריפה חלילה גם הוא לא שיקול זניח, ואם גם SYNC יואיל להשיב לך, סביר כי תקבל תשובה עוד יותר מוסמכת מזו שלי.
*כשאני מדבר על מסגרת מעץ, כוונתי "כולה" ל-3 סרגלי עץ ברוחב 4 ס"מ ובעובי 3 ס"מ. את הסרגלים אתה מחבר לקיר עם ברגים פשוטים, וזה פשוט בהרבה מהרכבת משקוף. סביר שאם יש לך ידיים טובות, תוכל להתמודד לבד עם עבודה שכזו. אם אתה רוצה להיות קפדן עוד יותר, אפשר לחבר ולקבע "צלב" באמצע, כדי לתמוך טוב יותר את פלטת הגבס. בכל מקרה, אינך זקוק ממש לנגר כדי להכין את כל התשתית ההתחלתית הזו, אלא אם אתה רוצה לקבל עבודה סופר מדוייקת.
אז נכון שאם תשמע להצעה של להזיז את הדלת לתוך ה"שופר", אולי תקבל תוצאה טובה יותר ואולי תרוויח גם עוד קצת מקום לאיכסון הג'אנק שלך, אבל אז העבודה תעלה לך יותר ואתה תזדקק גם למשקוף חדש. לדעתי אטימה טובה עם יישור הקיר תהיה הפתרון הזול והטוב ביותר עבורך הן מבחינה אסתטית, הן מבחינת מחיר והן משום שדלת לא תתחרה באטימה טובה עם צמר סלעים. השיקול של שיחרור כלור חופשי בעת שריפה חלילה גם הוא לא שיקול זניח, ואם גם SYNC יואיל להשיב לך, סביר כי תקבל תשובה עוד יותר מוסמכת מזו שלי.
*כשאני מדבר על מסגרת מעץ, כוונתי "כולה" ל-3 סרגלי עץ ברוחב 4 ס"מ ובעובי 3 ס"מ. את הסרגלים אתה מחבר לקיר עם ברגים פשוטים, וזה פשוט בהרבה מהרכבת משקוף. סביר שאם יש לך ידיים טובות, תוכל להתמודד לבד עם עבודה שכזו. אם אתה רוצה להיות קפדן עוד יותר, אפשר לחבר ולקבע "צלב" באמצע, כדי לתמוך טוב יותר את פלטת הגבס. בכל מקרה, אינך זקוק ממש לנגר כדי להכין את כל התשתית ההתחלתית הזו, אלא אם אתה רוצה לקבל עבודה סופר מדוייקת.
תודה על העזרה אבל לא הובנתי נכון
איני רוצה לחסום את המעבר.
אני רוצָה שתהיה שם דלת מעבר כי היא משמשת אותנו.
הטענה לגבי השופר הייתה שדווקא צריך לקחת את הדלת למעלה (החוצה מהתמונה) ולא להשאיר אותה עמוק היכן שהיא היום.
שיקול השימוש בחלל כמחסן הוא שולי ביותר. מבחינתי אין צורך במחסן הזה.
שאלתי העיקרית היא : היכן כדאי לשים את הדלת.
ולגבי הפוליאוריטן והשריפה - אני באמת אבדוק את הנושא הזה מהאספקט הבטיחותי. תודה.
אז מי יכול עוד לקרוא ולהגיב...בבקשה..
אני רוצָה שתהיה שם דלת מעבר כי היא משמשת אותנו.
הטענה לגבי השופר הייתה שדווקא צריך לקחת את הדלת למעלה (החוצה מהתמונה) ולא להשאיר אותה עמוק היכן שהיא היום.
שיקול השימוש בחלל כמחסן הוא שולי ביותר. מבחינתי אין צורך במחסן הזה.
שאלתי העיקרית היא : היכן כדאי לשים את הדלת.
ולגבי הפוליאוריטן והשריפה - אני באמת אבדוק את הנושא הזה מהאספקט הבטיחותי. תודה.
אז מי יכול עוד לקרוא ולהגיב...בבקשה..
או קיי
הבנתי אותך.
לך לנגר שייצר לך דלת עם מילוי של צמר סלעים.
א. נדמה לי שעץ ודיקט מעבירים פחות קולות מפח.
ב. צמר סלעים אינו דליק כידוע.
ג. גם אם עץ ודיקט יתלקחו במקרה הגרוע? הם לא רעילים.
ד. מבדיקה שעשיתי, פוליאוריטן מוקצף משחרר ציאניד בזמן שריפה. המדקדקים טוענים שכיום הפוליאטריטן מוגן יותר מסכנת התלקחות מיידית אבל כשהוא נדלק? הוא נדלק.
לגבי הקטע של השופר? אני לא ממש יכול לענות לך על זה בצורה מוסמכת, אבל משום מה, כשראיתי את ההסבר שלך על גרם המדרגות, עלה בדעתי הקטע שאכן, גרם המדרגות עלול לשמש צינור מצוין להעברת הקולות.
ואם אתה טוען שאין לך בעיה לשנות את מיקום הדלת? לך על זה.
הבנתי אותך.
לך לנגר שייצר לך דלת עם מילוי של צמר סלעים.
א. נדמה לי שעץ ודיקט מעבירים פחות קולות מפח.
ב. צמר סלעים אינו דליק כידוע.
ג. גם אם עץ ודיקט יתלקחו במקרה הגרוע? הם לא רעילים.
ד. מבדיקה שעשיתי, פוליאוריטן מוקצף משחרר ציאניד בזמן שריפה. המדקדקים טוענים שכיום הפוליאטריטן מוגן יותר מסכנת התלקחות מיידית אבל כשהוא נדלק? הוא נדלק.
לגבי הקטע של השופר? אני לא ממש יכול לענות לך על זה בצורה מוסמכת, אבל משום מה, כשראיתי את ההסבר שלך על גרם המדרגות, עלה בדעתי הקטע שאכן, גרם המדרגות עלול לשמש צינור מצוין להעברת הקולות.
ואם אתה טוען שאין לך בעיה לשנות את מיקום הדלת? לך על זה.
