בניית חדר אקוסטי מן היסוד, שאלות

shahar07 · שליחה #1 04/11/2010 22:46

הי,

אני לפני בניית בית,
אחרי שקראתי על האירוע שהיה בפיוז ועל הדגש ששמו בחחשיבות האקוסטיקה בחדר,
מצאתי לנכון לחשוב איך אני בונה את החדר קולנוע בבית שיהיה בעצם מאין לופט,
כרגע אני בשלב התוכניות ורציתי לדעת את הבסיס לבנית החדר.

שליחה #2 05/11/2010 8:16

חשוב מאד לשלב אקוסטיקאי כבר בשלב התכניות, ולתת לו לעבוד מול הארכיטקט בכל מה שקשור למידות, חומרים וביצוע. יואב שדמה הוא אחד כזה.

shahar07 · שליחה #3 05/11/2010 23:16

זה נראה לי קצת יותר מידי לקחת אקוסטיקאי, (לפחות לא ברמה שאני מתכוון)
כרגע אני צריך רק לדעת, את הדברים הבסיסיים

שליחה #4 06/11/2010 9:12

זה בדיוק הסיבה לקחת אקוסטיקאי.

חומרי הבניה והמידות קריטיים. לדוגמא אם אפשר לבנות את החדר דווקא מגבס או לשלב נישה שתכלול חומרי ספיגה, זה מהותי.

גם תקרה אקוסטית מאוד עוזרת (לא מחומרים מינרליים אלא כזו שאפשר לשים מעליה חומרים סופגים).

שליחה #5 06/11/2010 10:44

מה התקציב לנושא?

shahar07 · שליחה #6 06/11/2010 14:07

MartinHSabag כתב:מה התקציב לנושא?
...

זהו שלא חשבתי על זה, בנתיים אני רוצה לתכנן את מה שקשור לשלד,
ודרך אגב החדר יהיה מאין לופט שזה אומר חדר מעל הבית,
לא נראה לי אפשרי לעשות אותו מגבס

שליחה #7 06/11/2010 19:15

אפשר לבנות חדר בתוך החדר מגבס,

שליחה #8 20/11/2010 23:49

בטל

shahar07 · שליחה #9 29/12/2010 18:39

מה חשוב בתכנון השלד ?

242ariel242 · שליחה #10 30/12/2010 6:38

אני יכול להציע לך לדבר עם הקבלן שבונה לך את הבית שיבנה את הקירות לחדר מבלוקים 10 במידה והקיר הוא חיצוני או מבלוקים 4 במידה והקיר הוא פנימי(כמובן שאפשר ואף עדיף להשתמש בבלוקים 20 לקיר חוץ ובלוקי 10 לקיר פנים,אך בגלל העובי שיצא לך ייתכן שיהיו לך בעיות בהתקנה של דלתות)

לאחר שקירות החדר בנויים,לבנות מסגרות עץ בגודל הקיר כשביניהן אנכי עץ...ולמלות אותן בפלטות צמר סלעים או צמר זכוכית..במידה ואתה מעוניין בתוספת בידוד..מומלץ לשים את הפלטות כשיש מרווח אוויר בינם לבין הבלוקים..

הצמר ייתן לך גם בידוד טרמי..

לאחר הנחת הפלטות אפשר לסגור את המסגרות ע"י לוחות גבס בפשטות והמסגרות הן גם בסיס מצויין להעברת תשתיות לכבלים וחשמל בקלות משמעותית ללא צורך בחציבות ודברים מסובכים..כל שתצטרך הוא מקדח כוס בכדי לעשות חורים באנכים ובמסגרות ופשוט להשחיל ביניהם את הצינורות..

מומלץ מן הסתם לעשות את אותו הדבר גם בתיקרה וברצפה,כשברצפה מומלץ לשים גם חול בין הקורות בכדי למנוע היווצרות של תיבות תהודה תחתיות..

זה אמנם תוספת משמעותית במחיר אבל אם החדר הוא ייעודי אז כדאי להשקיע וכמובן אם יש לך ציוד על רמה..
מה עוד שאין צורך בטיח וזה גם חוסך די הרבה זמן,כי זה סוג של בנייה אמריקאית וזה רץ,במיוחד אם אתה עובד עם אקדח מסמרים.
אתה יכול לסיים את המסגרות ואף את השמת לוחות הגבס ביום אחד..פלוס הבידוד,החשמל והתשתיות שיש בין המסגרות לגבס ואתה יכול לסיים את זה ביום יומיים לא כולל שפכטל וצבע ללוחות..כמובן שבמידה ושניים שלושה אנשים עובדים זה יהיה מהיר יותר.

בהצלחה!..

אריאל.

shahar07 · שליחה #11 30/12/2010 9:12

וואו,
תודה, אני מניח שעוד אשאל אותך שאלה או שתיים כשאתחיל את הבנייה.
קודם כל אוסיף ואומר שהחדר יהיה חיצוני כולוף זה יהיה לופט,
אני יודע שחדר אקוסטי לא אוהב חלונות,
אך במקרה הזה יהיו חלונות.

242ariel242 · שליחה #12 30/12/2010 10:56

קודם כל על לא דבר..אנו פה אחד בשביל השני!..

שנית..אני מבין שזה יהיה מין חדר רב שימושי כזה?..מעין איזור בידור שיש בו גם בר וכו'?..,או שזה חדר יחסית ייעודי?..

כי תראה..לדעתי.ולדעתי בלבד..בחדר קולנוע ייעודי אתה אמור להרגיש בקולנוע במאה אחוז..הקירות,המסך,הרמקולים,וכל התפאורה בכלל..הכל צריך להיות מתאים לצפייה אידאלית.וגם אם זה לא הכי יפה( לדוגמא קירות שחורים,ותקרה שחורה.מה שבעיניי ממש יפה דרך אגב!)..

בחדר רב שימושי,זה אחרת..זה לראות את הסרט אבל באווירה שונה..זה לשבת עם החברים,לאכול,לשתות,לדבר ותוך כדי גם סרט..

אז הדבר הכי חשוב הוא קודם באמת להחליט איזה סוג של חדר בא לך לבנות.כי אם אתה רוצה חדר ייעודי,אז לייעודי יש את התנאים שלו וקשה לשלב את זה עם חדר בסגנון כזה..אבל כמובן שזה אפשרי אם מתגמשים לשני הכיוונים..

כי במידה ויש חלונות ממש גדולים זה יהיה קצת קשה ליצור מצב אקוסטי אידאלי במיליון אחוז..אבל במאה כן..חח

אבל אולי אני בכלל טועה שאני מדמיין לי לופט ממש גדול עם ספה במרכז ובר עם מטבחון קטן מאחוריו וכל המקום פתוח כזה בסגנון של דירת מסיבות..חח

בכל מצב,לדעתי עדיף משהו מאשר כלום וגם רוב החדר יהיה קירות בנויים מן הסתם..

תראה אם אתה יכול להביא מידות של המקום,ואיך פחות או יותר מה הולך להיות איפה..ונהיה יותר חכמים

shahar07 · שליחה #13 30/12/2010 19:13

הרעיון הוא לעשות חדר עבודה וחדר קולנוע, אני צריך לראות אם זה אפשרי,
לא חשבתי על בר ולא על מטבחון, והגדול שלו יהיה 20-40 מ"ר זה בגדול, (מאוד)

לגביי המסגרת עץ אשמח אם תוכל לפרט טיפה יותר,
אני רוצה לראות את זה בעיניים

ואיך בדיוק הקורות האנכיות יהיו,

תודה,
שחר

242ariel242 · שליחה #14 30/12/2010 21:18

המסגרות זה ממש פשוט..
אם הקיר הוא בגובה 2.6 מטר ובאורך 6 מטר,אז עושים מסגרת 2.6 על 6 וכל 60 סנטימטר מחברים עץ אנכי לאורך כל ה6 מטר..
עושים 60 ס"מ כי הפלטות הן 60 ס"מ..
והן 60 ס"מ כי זה חצי מרוחבה של פלטת גבס..

אחר כך מצמידים ומקבעים את המסגרת לקיר ופשוט מעבירים מה שרוצים,שמים צמר סלעים וסוגרים..
וזה נראה כמו קיר רגיל!..

ניתן גם לעשות עם ניצבים ומסלולי גבס וזה אף ייצא יותר זול אך עץ יותר אקוסטי מפח מן הסתם..

למרות שבמקרה שלך,הייתי חוסך ועושה עם מסלולים בגלל שהתוצאה לא תהיה 100 אחוז בגלל אופי החדר..

shahar07 · שליחה #15 30/12/2010 23:33

על איזה עומק מסגרת מדובר ?

242ariel242 · שליחה #16 30/12/2010 23:46

זה בעקרון תלוי בעובי פלטת הצמר שבד"כ היא 5 ס"מ..יש גם 10 אבל אין למה..

זה יכול להיות 3,4 5 10 ס"מ..כמה שאתה רוצה בעקרון..

shahar07 · שליחה #17 02/04/2011 22:42

אני ממש לפני סוף התוכניות,
רציתי לשאול לגביי המידות,
יוצא לי חדר של 3.5X7
האם המידות בסדר ?

שליחה #18 02/04/2011 23:13

אוווץ'....היחס הוא כפולה שלמה....

shahar07 · שליחה #19 02/04/2011 23:21

מה צריך להיות היחס ?
ומה המינימום של הרוחב ?

תודה

שליחה #20 05/04/2011 10:38

אחת הבעיות עם אקוסטיקה דומה לבעיה בעולם הפרסום: כל אחד חושב שהוא יכול לחבר סיסמה מוכרת, לעצב לוגו בוורד, לבנות קמפיין מנצח - ומה אני מתכוון?
האמירה המקובלת כי העצות שמקבלים שוות את המחיר שמשלמים עליהן, ובמקרה זה חינם, עובדת שעות נוספות. עומדת להיות השקעה מופלאה בהקצאת שטח נדיבה, בשכבות, בגבס, בצמרים מסוגים שונים ומשונים (אמנם ללא הגדרת המשקל המרחבי אבל למה להכנס לפרטים הקטנים הללו?), בסוג המסגרות ובמרחקים שבינים ובמה לא. רק מה חסרים כל הפרטים שבין לבין - אלו המכונים "הפרטים הקטנים".
אז זהו, שבאקוסטיקה דווקא הפרטים הקטנים, אלו שאלוהים מצוי בהם, הם אלו שעושים את ההבדל בין אכזבה להצלחה.
לדוגמא, המשקל המרחבי של הצמרים בבמערכת אקוסטית חייבים להתאים לתכנון מסה/קפיץ/מסה של המערכת האקוסטית. קיר מבודד, או רצפה צפה לצורך הענין, יכולים להפוך בקלות רבה מידי לממברנה ענקית במקום לבידוד החלומי המתבקש! ומה עושה הממברנה - מגבירה את מעבר הקול בין חללים במקום לבודד ביניהם. תארו לכם ממברנה לתדרים נמוכים שגודלה 2.6X3.5 מטרים... חלומו של כל אודיופיל, ברמקול לא על הקיר... ואותו הדבר עם מספר השכבות, עם עובי זכוכית בחלונות, עם הדלת. למעשה עם הכל.
ומה עם איטום למעבר אויר? עזבו אתכם שוב עם הפרטים הקטנים. אז זהו, הפרטים הקטנים הם החשובים באמת למרות שהם יכולים להיות נסתרים מן העין. כל מערכת שאינה אטומה למעבר אויר באופן מוחלט לא תספק את נתוני הבידוד המבוקשים ואכזבה נוספת צפויה למשקיע. לסאונד יש נטיה מרגיזה לעקוף מכשולים קשיחים, ומה טוב יותר מאשר מפגש קירות, רצפה, תקרה? והתוצאה היא שהקיר אינו מבודד דיו, אולי אינו מבודד כלל. אמנם התוצאה "פחות או יותר בסדר" כמו שרבים אוהבים להגדיר אבל היא רחוקה ממצויינת. ועדיין לא התחלנו עם הגדרת עובי הגבס, משקלו, רוחב הקיר, חומרי שיכוך מתקדמים, חסכון מרחבי, חיבורים ומפגשי קירות, ואולי בכלל תכנון הנפח מקורות בטעות ואפשר טוב יותר?

והשאלה שתמיד תציק לכולם היא שאחרי כל ההשקעה בזמן, בכסף, באמונה, ובתקווה - לא שווה לקבל גם תמורה?
בהצלחה,

בניית חדר אקוסטי מן היסוד, שאלות

עזוב אותי עם הפרטים הקטנים