עזרה: שיפור איכות אות svideo ל PWD8

[unsound_methods]

סליחה מראש על אורך ההודעה, ועל כמות השאלות.

המצב הנוכחי: ממיר יס ADB ישן, מחובר ב svideo (באמצעות כבל סקארט ל ס.וידאו) ל PWD8 אשר הגיעה עם מודול הכניסות הכפול.

אינני מרוצה מאכות התמונה כלל. ישנו רעש - כאשר אני מזין אפורים כהים (20% ומטה), ניתן להבחין (צריך להחשיך החדר אמנם, ולהסתכל מקרוב) שבעצם האפור אינו חלק וקיים לכלוך (מין רעש בתדר גבוה של התמונה) - בפועל, ניתן להבחין בריצוד קל מאד של פיקסלים, חלקם ירוקים (כמובן שהם כהים וקרובים בגוונם מבחינת ה luma לאפור שמסביב) וקצת פחות אדומים. זה נראה כמו נמלים קטנות בטריפ משוגע!

כמובן, מרגע שרמת ה luma הכוללת בתמונה עולה, לא ניתן להבחין בצורה ישירה בתופעה (בטח שלא ממרחק צפיה נורמאלי). אבל עם זאת, אני עדיין מרגיש את הרעש בתדר גבוה הזה, התמונה פשוט אינה חלקה כנדרש (כמובן שיש כאלה שלא הרגישו... ממש וידיאופיל נולד..).
אציין כי התופעה לא התרחשה (או לפחות לא ניתן להבחין בה) ב CRT 29''. לדעתי היא באמת לא התרחשה, ומקור הבעיה היא שה PWD8 היא דיגיטלית, ועושה המרה של אות ה Y/C האנלוגי לפריימים דיגיטליים בזמן אמת. (ובטלויזיה האנלוגית היתה המרה אנלוגית של ה Y/C ל RGB אנאלוגי שהיא כנראה המרה פחות רגישה לרעש בתדר גבוה, והלכלוך "התמצע" לתוך הצבע שמוצג על ידי השפורפרת ברגע נתון).

ולשאלות -
1. מקור/מהות התופעה ? (במידה והאנליזה שלי שגויה)
2. קראתי את המאמר של עופרלאור המשווה בין svideo לRGBcvS. המסקנה הכוללת היא שבאופן כללי RGBcvS עדיף, אך לקחת בחשבון שזה תלוי גם ביצרן ובצרכן של האות. האם מנסיונכם כניסת ה RGBcvS טובה יותר ב PWD8 ? קחו בחשבון שמבחינתי זה אומר לקנות מודול כניסה component נוסף, כי היום חיבורי ה component/rgb במודול הכפול מאוכלסים על ידי ה dvd.
3. מנסיומכם, האם ה ADB שלי מוציא אות RGBcvS באיכות טובה יותר מאשר ה svideoשלו ?
4. האם כדאי לשדרג ל 3100 (או לכל ממיר טוב אחר לפי המלצותיכם) - האם האכות באמת יותר טובה ,ויהיה פחות רעש?
5. האם הממירים מוציאים רק RGBcvS או שיש גם RGB with sync on G ?
6. הצעות אלטרנטיביות לשיפור האכות (אולי לא צריך להחליף ל RGBvbS ויש פתרון אחר).

תודה מראש.[/b]

[oferlaor]

הבעיה לדעתי לא קשורה ל-SVIDEO, היא קשורה לאיך שפלאזמה עובדת (ממליץ על קריאה במאמרים שלנו בנושא).

ככל שהפאנל בעל יחס ניגודיות יותר גבוה, התופעה נהית יותר קיצונית. כיול מקצועי עוזר כאן, מכיוון שהוא הופך את האפורים הכהים ליותר אפורים, אבל את הרעש לא ניתן לחלוטין להעלים. צפיה במרחק גבוה יותר עוזרת.

הבעיה נובעת מכך שפלאזמה לא מייצרת גווני ביניים, אלא מהבהבת לפי הצורך בגוונים הללו. למען הדוגמא (זה טכנית לא נכון, אבל נותן הסבר מקורב שהוא קל להבנה): אם אנחנו צריכים לתת 50% אפור, אז מהבהבים פיקסל לבן כך שהוא 50% מהזמן כבוי ו-50% דלוק. העין גורמת לך לחשוב שזה אפור. הבעיה היא שכשיש גוונים כהים, הפיקסל צריך להיות רוב הזמן כבוי, מה שגורם לו להיות לא מדוייק כשהוא כבר בסוף נדלק - וגם הצופה כבר מסוגל להבחין בזה (במיוחד ממרחק צפיה קצר).

בנוסף, תעבור למצב WARM ותעביר את המסך לגאמה 2.5 (זה יותר קרוב ל-2.2 בשטח) - זה טיפה משפר את הכיול הראשוני של המסך הזה.

אני ממליץ על מעבר ל-3100, שימוש ב-RGBcvS או קומפוננט (אין כיום RGsB במוצרים צרכניים רגילים) ולצפות במרחק מעט יותר גדול.

[unsound_methods]

תודה רבה על ההסבר.
עם זאת נותרתי עם כמה שאלות...

1.
לא מסתדר לי משהו. ה PC היה מחובר באמצעות svideo, איתו ערכתי את הבדיקה של אפור כהה מאד בה גיליתי את הבעיה. כאשר חיברתי את ה PC דרך ה VGA (שהוא RGB לכל דבר ועניין) התופעה פחתה.
אם אכן הבעיה באיך שהפלזמה מתמודדת עם גוונים כהים מאד, התופעה היתה אמורה להופיע באותו אופן. לכן ישר הנחתי שהבעיה היא ברעשים על ה Y/C ובאיך שה AtoD של המסך מתמודד איתם (ההנחה הסמויה היא שאות ה RGB פחות מלוכלך).

2.
כמו כן, הפיקסלים הרועשים היו תמיד ירוקים או אדומים (בעיקר ירוקים), אף פעם לא כחולים. יש איזושהי מסקנה מעניינת שניתן להסיק מנתון זה?

3.
כנראה שאין מנוס מכיול מקצועי; אחכה לתום תקופת ההרצה.
אתחיל בסגנון DIY, עם דיסק DVE - האם משנה איזו גרסה PAL או NTSC (משיקולים של התאמה ל vertical resolution של המסך, שהוא 480, עדיף NTSC, או שזה חסר משמעות) ?

4.
אבל כפי שאני מכיר את הסטנדרטים האובססיביים שלי... אצטרך מכייל מקצועי. מישהו נותן שרות כזה בארץ?

[oferlaor]

1. סביר להניח שההבדלים נובעים מגאמה שונה.

2. ידוע. זה פשוט בגלל איך שהפלזמה בנוייה. קראו לזה פעם "FALSE CONTOURING".

3. תתחיל מ-YES IMPACT ותשפר את החיבורים. אם אתה עובד ב-PAL, אז אתה צריך DVE PAL. כמו כן, תעבור על ההמלצה שלי מההודעה הקודמת (גאמה + טמפ' צבע)

4. הבעיה היא שזה לא כלכלי לכייל מסך כמו שלך. ביקור של מישהו מקצועי יעלה באופן לא פרופורציונלי לערך המסך.

[unsound_methods]

תודה רבה, איישם ההמלצות.
במידה ו DVE לא יספק אותי, אשקול להשתמש ב spydertv...
מה לעשות שהעיניים התרגלו לתמונה המצוינת שנתנה הCRT הקשישה והטובה...

[yugaz7]

האם יש אפשרות להתחבר מהממיר ב-SCART למחבר של ה-RGB (PC IN( כלומר
SCART TO RGB????

או שאמרי שטות גמורה?

[unsound_methods]

yugaz7 - נראה לי שאפשר באמצעות כבל scart ל VGA, אבל לעניות דעתי (תקנו אותי אם אני טועה), מדובר באות RGBcvS לכל דבר, רק התצורה הפיזית שונה (Dsub 15pin מול 4xRCA). בכל אופן, כניסת ה VGA כבר מאוכלסת ע"י ה HTPC.

[amirn]

מאיזה מרחק אתה רואה את הבעייה הנ"ל?
האם במרחק 2.5 מטר יש טעם לקנות פלזמה 42? ומה עם 37?

[unsound_methods]

amirn,
כאמור, עוד לא ביצעתי כיול וייתכן והתופעה תיפחת (אני מקווה...)
ניתן להבחין בתופעה כאשר התאורה הסביבתית נמוכה (ובטח כאשר יש חושך מוחלט), וצופים ממרחק 2 מטר ומטה. מעל מרחק זה לא מבחינים בה באופן *ישיר*, אבל אני "מרגיש" שהתמונה לא "יציבה". זה די סובייקטיבי, אני מניח שיש כאלה שירגישו את זה פחות.
מרחק הצפיה בסלון שלי הוא 3.7 מטר לערך.

לשאלתך, אני לא מעוניין להמליץ על דברים שאני אישית לא התנסתי בהם, אבל על סמך שרשורים קודמים (ערוך חיפוש) כנראה ש 42 קצת גדולה למרחק 2.5 מטר.

[mr-bungle]

אני כבר הרבה זמן אוכל את הסרט הזה של למה יש לי ריצודים ירוקים על המסך, אני מאמין שאני סתם שואל את אותה השאלה שהבחור שפתח שאל אבל בכל זאת אני חייב לחדד את השאלה הזאת כי זה מטריף אותי.

יש לי פלזמה של פאנאסוניק X10 42 אינץ' ויש לי את הריצוד של פיקסלים ירוקים שהבחור דיבר עליו שכשאני משחק(אקס בוקס או פלייסטיישן) לא ניתן לשים לב לזה אבל כשאני צופה בסרט בבלו ריי רואים את זה בבירור, כלומר ממרחק 2.5 מטר לא רואים שהם ירוקים(הפיקסלים המשוגעים) אבל כל התמונה מקבל איכות של GRAIN FILTER כזה מגעיל, לדוגמא בסדרה BAND OF BROTHERS (שניגנתי בפלייסטיישן דרך דיסק בלו ריי) התופעה התבטאה בצורה חריפה מאוד, יותר מכל סרט אחר(האמת INDEPENDENCE DAY היה גם זוועתי מדי פעם), קיצר חייב להיות לזה פתרון, לא הגיוני שזה עושה בסצנות מסויימות תמונה כל כך GRAINY.

יש איזה פתרון קסם? כיול? CONTRAST? BRIGHTNESS? אני ממש אובד עצות ומתבאס על ה5000 שקל שהוצאתי על הטלוויזיה כל פעם שאני רואה את האפקט הזה מחדש.

טוב מצאתי כביכול פתרון שכמה אנשים הציעו בפורומים אחרים אבל הם נשמעים לי מסוכנים:
יש בחור שאמר שצריך לשחק עם הTRIMPOTS של VS,VA, ועוד איזה אחד שאני לא זוכר את שמו אבל אז ראיתי מישהו שאמר שזה ישפר את זה רק במקרים מסויימים(של סצנות) ושהבעיה האמיתי היא בYSUS BOARD וששם צריך לעשות כמה שינויים לTRIMPOTS, יש למישהו מושג לגבי זה? הטכנאי החרא שבא אליי אמר לי שזה נורמלי וכך גם ראיתי שהרבה אנשים אחרים אומרים שכך נאמר להם, ומאידך הרבה אנשים באינטרנט אומרים שכאשר הם הצליחו לשכנע את החברה שיש בעיה בטלוויזיה אז החברה החלפיה את YSUS BOARD הזה וזה פותר את הבעיה(למרות שיש כאלה שחליפו להם את כל הפאנל).

עשיתי גם סיבוב קצר בין חנויות וראיתי שכל הפלסמות שנמכרות כאן יש להם את האפקט הזה, דבר שאינו נכון בחו"ל וזה רק מחזק את התאוריה שלי שככלל אנחנו מקבלים פה בארץ סחורה סוג ב' שמיועדות למדינות כמו הודו, מדכא ביותר.