קצין משטרה שדופק אגרופים לילד בן 15 עם חולצה צהובה -מה דעתכם ?

זורו44 · שליחה #1 20/10/2010 0:44

אפילו אחד האוהדים תלש לקצין את הדרגות,הקצין נכנס להתקפת אמוק
תמונה

צפו בסרטון הוידיאו:
http://www.sport5.co.il/articles.aspx?F ... 24&lang=HE
האוהדים של ביתר בהחלט מפחידים ,אך נראה שקצת לובשי המדים איבדו פרופורציה.
לא לשכוח שבכדורגל האוהדים משלמים כרטיס והנהלות הקבוצות ממנות את כוח השיטור.

zovirax · שליחה #2 20/10/2010 0:57

השוטר לא איבד פרופורציה - אני הייתי ישר מוציא את העלה ומכה את הילד ושובר לו את השיניים.
[behave]התבטאות לא נאותה - מרטין[/behave]
ראיתי את [behave]התבטאות לא נאותה - מרטין[/behave] הזה מסתובבים בקניון בירושלים ובמרכז העיר .

truejoker · שליחה #3 20/10/2010 1:03

נו ?!!! זה קורה תמיד כשלאנשים מסויימים הש*ן עולה להם לראש והם חושבים שאם יש להם כוח/סמכות הם יכולים להשתמש בזה כדי להגדיל את מה שהאיבר שלהם מציין
סליחה על הבוטות , אבל בריונים ועוד עם מדים גורמים לי רצון להקיא
ועוד יותר גרוע ,שפעם כשהם עשו את זה נגד הפגנות החרדים כולם שתקו , ומאז הם הבינו שמותר והיום זה נגד אוהדי כדורגל , ומחר לכו ותדעו אולי זה יהיה נגד סתם אזרח שהפרצוף שלו לא ימצא חין בעינהם , ומחרתיים אנו נראה כאן מדינת משטרה

Nissim · שליחה #4 20/10/2010 1:23

truejoker, השם שלך לא מבייש אותך.
מתי ראית לאחרונה שוטר? אני מחפש אותם בכל יום, עשרות פעמים ביום, כאשר אני נתקל בעבירה על החוק ולא מוצא שוטר אחד לידי.
אגב, אם אתה באמת רוצה שנחווה דעה אמיתית על המקרה במגרש הכדורגל, תראה את השתלשלות כל העניינים.
zovirax, אני מקווה שאתה לא מכנה את כל אוהדי ביתר ירושלים כ"*** אנושי".
הזבל הזה מקיף אותנו מכל עבר והוא חלק מאוהדי כל קבוצה.

שליחה #5 20/10/2010 7:05

צריך לבחון את המקרה במבחן התוצאה. אם בעתיד הילד ישוב להשתולל במגרשים אז כנראה שמה שהוא חטף מהשוטר לא היה מספיק.

Lior_M · שליחה #6 20/10/2010 8:00

אני בטוח שהנער הוא לא "תלית שכולה תכלת" אבל לא צריך להיות הבדל בין חוליגן לזה שאמור לשמור עלינו מפניו ?
במקרה שלהלן השוטר הוא חוליגן בעצמו. רק על הנזק שהוא גרם למשטרה בהתנהגות שלו הוא צריך לעוף ויפה שעה אחת קודם.

ליאור

ילדיעפים · שליחה #7 20/10/2010 8:03

זה שוטר אבל זה ילד?

שליחה #8 20/10/2010 8:24

Lior_M כתב:אני בטוח שהנער הוא לא "תלית שכולה תכלת" אבל לא צריך להיות הבדל בין חוליגן לזה שאמור לשמור עלינו מפניו ?
במקרה שלהלן השוטר הוא חוליגן בעצמו. רק על הנזק שהוא גרם למשטרה בהתנהגות שלו הוא צריך לעוף ויפה שעה אחת קודם.

ליאור
...

למה שיעוף? אם במבחן התוצאה יתברר שהילד הפסיק להשתולל במגרשים אז הוא בצע עבודת קודש:

1. קודם כל הוא נאלץ לעבוד קשה כדי לכפר על מחדלי העבר של הורי הילד.

2. ייתכן מאוד שאותו אירוע מכונן עבור הילד הוא הרגע שבו הבין שכדי להשתולל צריך להיות שוטר. בכך השוטר פתח בצעד הראשון לגידול הדור הבא של שומרי החוק.

זורו44 · שליחה #9 20/10/2010 8:49

אם בפרהסיה זו התנהלות הקצין ,מה יקרה בחדרי חדרים כאשר אזרח נורמטיבי יפול לידיו?
הילדים האלה שהם חלק די גדול מהאלימות המשתוללת במדינה בכל מקום,לא נראה שהם
פוחדים מאנשי החוק ואף מתעלקים עלייהם,אך דחילק המדינה הזו בחסות החוק לא צריכה
לתת לברבריות להשתלט.היום זה במגרש ,מחר במגרש החניה,מחר במקום ציבורי אחר.
מצד אחר יש להגן ולשקם את כבוד לובשי המדים ולא להעליב אותם עם החלטת השופטת שמתירה זאת:
"
שופטת קבעה: מותר לקרוא לשוטרים "זונות"
כך נלחמים באלימות במגרשים? אוהדי הפועל תל-אביב קראו "לדחוף שוטרים לפסי רכבת" וקיללו שוטרים "זונות", אבל השופטת הדסה נאור לא חושבת שמדובר בהעלבת עובד ציבור. בפרוטוקול הדיון שהגיע לידי ynet היא קבעה: "ההגנה על הזכות לחופש הביטוי פרושה גם על שירת האוהדים"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3971676,00.html

Kosh · שליחה #10 20/10/2010 9:00

מצטער על השימוש בביטויים הללו,אבל [behave]התבטאות שאינה הולמת - מרטין[/behave] שנמצאים במגרשי הכדורגל הרוויחו ביושר את המכות שהם
חטפו.ואת זה אני אומר בתור אוהד כדורגל שמדיר את רגליו מהמגרשים כבר כמה שנים.

שליחה #11 20/10/2010 9:49

חברה',
זה לא נושא ליבה של האתר (וטוב שכך....) ולכן אני מבקש. שימרו על שפה נאותה ולא, תיאלצו לקחת את הדיון הזה למקום אחר.
תודה.

zovirax · שליחה #12 20/10/2010 10:16

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3970147,00.html

Lior_M · שליחה #13 20/10/2010 10:41

Catskinner כתב:
Lior_M כתב:אני בטוח שהנער הוא לא "תלית שכולה תכלת" אבל לא צריך להיות הבדל בין חוליגן לזה שאמור לשמור עלינו מפניו ?
במקרה שלהלן השוטר הוא חוליגן בעצמו. רק על הנזק שהוא גרם למשטרה בהתנהגות שלו הוא צריך לעוף ויפה שעה אחת קודם.

ליאור
...
למה שיעוף? אם במבחן התוצאה יתברר שהילד הפסיק להשתולל במגרשים אז הוא בצע עבודת קודש:

1. קודם כל הוא נאלץ לעבוד קשה כדי לכפר על מחדלי העבר של הורי הילד.

2. ייתכן מאוד שאותו אירוע מכונן עבור הילד הוא הרגע שבו הבין שכדי להשתולל צריך להיות שוטר. בכך השוטר פתח בצעד הראשון לגידול הדור הבא של שומרי החוק.
...

מצטער,
אבל שוטר לא צריך להתנהג ככה בשום מקרה.
יש יותר מדי סיפורים של אנשים שחטפו מכות משוטרים בלי שהיתה סיבה מוצדקת לכך.

שליחה #14 20/10/2010 10:43

לצערי אלימות יש בכל מקום ובישראל היא גואה, והיא סימפטום של הקצנה בכל אספקט של חיינו.

אני לא סובל אלימות משום צורה, החל ממילולית וכלה באלימות הקשה שהיום מסמל את הקיצון שלה.

שליחה #15 20/10/2010 10:52

Lior_M, בעולם אידיאלי האלימות הייתה מוקצה מחמת מיאוס ומטופלת מהשורש עוד מהגן. מה לעשות, אנחנו הפכנו בשנים האחרונות מעם הספר לעם הספארי ולכן אם כבר מישהו משתולל אז טוב שיהיה שוטר בסביבה שיכסח לו את הצורה. אם ההורים, מורים והחברים לא עשו את זה קודם אז אולי עכשיו הוא ילמד את הלקח שלו.

שליחה #16 20/10/2010 11:28

אגב, מה שלמדתי מכמה מקומות שהייתי היא שהקשר בין מה שאתה רואה בסרטון לבין מה שבהכרח קרה, הוא מקרי בהחלט.

ליתר דיוק, הוא חתוך באופן כזה שמציג בדיוק את התזה שהכתב רוצה להוכיח.

ב-FOX NEWS הגיעו לכדי שלמות בנושא הזה, כמו למשל בקטע שבו מאשים אובמה את הרפובלקנים בזה שהם רוצים להעלות מיסים וההודעה של FOX שאובמה הולך להעלות את המיסים היה חתך קצר של הקטע הזה שבו הוא מצטט מישהו והם מציגים בעצם עמדה הפוכה משלו.

על ידי עריכה יצירתית אפשר לגרום לכל סיטואציה להיראות גרועה שבעתיים ומגמתית.

אין לי מושג אם זה המקרה כאן, ואני לא מתיימר להבין אם הילד עשה משהו לשוטר או לא. אני רק אומר, שכשבחדשות בחו"ל מראים את צה"ל מפציץ בניין, הם לרוב "ישכחו" להראות את הבניין חמש דקות לפני כן מלא באנשים שיורים ממנו טילים.

ufffnick · שליחה #17 20/10/2010 11:54

כמו שנאמר קודם - ללא הסרט המלא, אי אפשר לדעת מה קרה שם באמת.
יש שיגידו - "שום דבר לא מצדיק התנהגות כזו אלימה וכוחנית של קצין" ובאיזשהו מקום הם צודקים (אך לא חכמים מספיק כדי להבין את משמעות האמירה).
צריך לזכור דבר אחד חשוב -
בכל משטר יש גוף שהתפקיד שלו זה להפעיל כוח קוראים להם משטרה וצבא.
זה בהגדרה של קיומם.
הדיון צריך להיות מהי המידתיות - ולא מה הנזק התדמיתי / מוסרי של המעשה.
השאלה שאמורה להשאל זה האם הכוח שהפעיל השוטר על אותו בחור ביציע הוא כוח סביר?
ולזכור שכדי לענות על השאלה הזו חסר לנו המידע של הקונטקסט (מה קרה ביציע מסביב לשוטר),
והסירטון המלא (מה קרה 5-10 דקות קודם עד אותה נקודה).
הדברים אולי לא יצדיקו את המעשה ולא יתנו מענה לתפיסה ה"מוסרית" של האירוע (פשוט כי זה מצב קיצון),
אך יבהירו אם הכוח שהופעל (ברשיון, רשות וחובה שנובעת מהתפקיד) הוא כוח סביר.

לי אישית די נמאס מהצגות חלקיות אינסטנטיות של כמה שניות שאמורות לבוא ולפתח דיון מתלהם (כפי שנוצר כאן).
אני תופס עצמי ואת הסובבים אותי מספיק אינטליגנטים כדי לזלזל בכבודו של אותו כתב, המציג תמונה חלקית כדי לייצר באזז.
זה לא חדשות - זו קביעת תוצאה של שיח שלא התחיל, קביעת "טוב ו-"רע" בעזרת חצאי אמיתות.
זה בדיוק הבסיס לקיטוב תוצאת דיון שלא התחיל.

Avi_h · שליחה #18 20/10/2010 13:15

אני לא מבין על מה ההתלהמות
הרי הסרטון החלקי של הדריסה בירושלים שהוצג בחו"ל מסביר בדיוק את הנקודה. בסרטון רואים איך הוא נכנס בילד ומעיף אותו באוויר.
מי שלא ראה את זריקת האבנים חושב שאנחנו חיות .
לא ניתן לדעת אם 10 שניות לפני עשו על השוטר לינץ והוא הצליח להמלט באגרסיביות.

הדבר היחידי שאני יודע בוודאות שיש חלק בקהל של בית"ר (ושל עוד כמה קבוצות. להלן "הקומץ") שמגיע לו כל סוג של אלימות * 10 וגם זה לא מספיק.

שליחה #19 20/10/2010 13:42

avi_h

בדיוק, הדריסה הזו היא סימפטום זהה לחלוטין - הרי היה ברור שהוא לא נכנס בילד הזה בטעות אלא שפשוט הוא קיבל אבנים על הראש...

הצילום היה מאוד סלקטיבי ונועד לתת את התחושה שהוא באמת נתן במי שצפה בו.

amiti · שליחה #20 20/10/2010 14:09

אני , כמו אחרים לא יודע בדיוק מה קרה במקום.

כפי ששמעתי היו התפרעויות קשות. חלק גדול מהצופים צעיר וחלק אחר צעיר מאוד. במצב שבו שוטר נאלץ להתמודד עם אלימות קשה ומגיב בכוח רב , לאור הלחץ הרב והאינטנסיביות של האירוע , יהיה לו קשה לרדת לעומק המאפיינים של כל אחד מהמתפרעים. במצבים כאלה בדרך כלל נפגעים גם "עוברי אורח תמימים" שנקלעים לקו האש.

רק שנבין , הבעיה האמיתית כנראה, היא חוסר הערכות מתאימה של המשטרה בניסיון לחסוך כוח אדם וכסף. בהערכות מתאימה המצב לא היה מתדרדר כל כך , אולי אפילו לא היה מגיע כלל לידי התפרעות. האצבע המאשימה לא מופנית אל המשטרה אלא אל אלה שקובעים את התקציב שלה , שכידוע רחוק מלהספיק.

לא מזמן זכינו לראות הבטחות בעיר מוכת האלימות - לוד (רק אתמול היה בה עוד רצח) ,. האם מישהו מאמין שאכן יהיה שינוי?