דיעה אישית: אפל מוציאה דוחות כספיים שוברי שיא. עפר לאור לא רץ לקנות מניות
-
EliHaboosh
- עורך ראשי HTMobile

- תגובות: 3321
- הצטרף: נובמבר 2004
- נתן תודות: 137 פעמים
- קיבל תודות: 847 פעמים
אפל פירסמה אמש את אחד הדוחות הכספיים הרבעוניים הטובים ביותר שלה ששבר שיאים חדשים. עפר לאור דווקא לא מתרגש. איפה אפל תהיה בעוד שנתיים באמת?
למאמר: אפל מוציאה דוחות כספיים שוברי שיא. עפר לאור לא רץ לקנות מניות
למאמר: אפל מוציאה דוחות כספיים שוברי שיא. עפר לאור לא רץ לקנות מניות
אלי חבוש
- eg99
- חבר ותיק

- תגובות: 2999
- הצטרף: פברואר 2006
- מיקום: רמת השרון
- נתן תודות: 114 פעמים
- קיבל תודות: 58 פעמים
דווקא מכירות האייפד מאכזבות, מה שמביא לצניחה של יותר מ 6% אחרי סגירת המסחר (ירדה מ 318 ל אזור ה 298).
סטיב גובס השתתף בשיחת הועידה של אחרי פרסום הדוחות (דבר חריג), וטרח להסביר שאפל ואנדרואיד זה לא פתוח מול סגור, אלא integrated v fragmented (התרגום הכי טוב שאני יכול לתת בשליפה - מגובש לעומת אוסף של חלקים).
אני רואה את זה כמגננה, וזה לא סימן טוב לאפל.
הוא גם טורח להסביר למה טאבלטים של 7 אינטש לא יצליחו.
לא יודע למה, אבל שה לא מרגיש לי נוח שהוא טורח להתייחס לתחרות, ועוד בנבואות.
זה מקרין חולשה.
סטיב גובס השתתף בשיחת הועידה של אחרי פרסום הדוחות (דבר חריג), וטרח להסביר שאפל ואנדרואיד זה לא פתוח מול סגור, אלא integrated v fragmented (התרגום הכי טוב שאני יכול לתת בשליפה - מגובש לעומת אוסף של חלקים).
אני רואה את זה כמגננה, וזה לא סימן טוב לאפל.
הוא גם טורח להסביר למה טאבלטים של 7 אינטש לא יצליחו.
לא יודע למה, אבל שה לא מרגיש לי נוח שהוא טורח להתייחס לתחרות, ועוד בנבואות.
זה מקרין חולשה.
ערן
- Shayosef
- חבר מכור קשה

- תגובות: 5891
- הצטרף: אפריל 2007
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 443 פעמים
- קיבל תודות: 242 פעמים
חולשה שמחולשה, רבעון הכי טוב EVER, כל רבעון החברה מתחזקת, יודעת להוציא מוצרים שאנשים אוהבים ומחיר יעד למניה עלה אצל הרבה אנליסטים ל 500$, באופן מסורתי הצהרות אפל לרבעונים עתידיים הינן שמרניות, אולי יתר על המידה אבל זה בינתיים עובד, אי אפשר להתווכח עם הצלחה.
שי
אני מסכים עם הכתוב בכתבה.
אפל מקדימה בפער רחב את המתחרות בשוק אבל יהיה לה קשה לשמר את היתרון לאורך זמן.
מבחינת נתח שוק, אנדרואיד כבר עוברת אותה וצפויה להתחזק.
לגבי WP7, מוקדם עדיין להגיד, בכל הדמוס שראיתי, לא נתנו לשחק עם המכשיר ולכן הוא עדיין בגדר הבטחה.
אפל מקדימה בפער רחב את המתחרות בשוק אבל יהיה לה קשה לשמר את היתרון לאורך זמן.
מבחינת נתח שוק, אנדרואיד כבר עוברת אותה וצפויה להתחזק.
לגבי WP7, מוקדם עדיין להגיד, בכל הדמוס שראיתי, לא נתנו לשחק עם המכשיר ולכן הוא עדיין בגדר הבטחה.
אפל הגיעה למעמד שלה כיום בזכות חדשנות
במאמר עופר מציין שהוא מעריך שמעתה השדרוגים בכל מכשיר יהיו פחות משמעותיים.
אם זה נכון, אז המשמעות היא שאפל בשיא שלה כיום ומפה ואילך תהיה ירידה לאור יישור הקו מצד המתחרים.
השאלה האמיתית היא האם הם ימשיכו לחדש בקנה מידה משמעותי?
היות ואפל מעסיקה אנשים מאוד מוכשרים ויצירתיים - לא הייתי ממהר לשלול את האפשרות הזו.
נקודה נוספת היא שהרבה משתמשים רוכשים תוכן דרך האייפון/אייפד (שירים/סרטים/ספרים).
במובן הזה מדובר בקהל שבוי, כי אם הם יעבירו למכשיר אחר שאינו מתוצרת אפל, הם לא יוכלו לייבא לשם את התכנים שכבר רכשו.
אם זה נכון, אז המשמעות היא שאפל בשיא שלה כיום ומפה ואילך תהיה ירידה לאור יישור הקו מצד המתחרים.
השאלה האמיתית היא האם הם ימשיכו לחדש בקנה מידה משמעותי?
היות ואפל מעסיקה אנשים מאוד מוכשרים ויצירתיים - לא הייתי ממהר לשלול את האפשרות הזו.
נקודה נוספת היא שהרבה משתמשים רוכשים תוכן דרך האייפון/אייפד (שירים/סרטים/ספרים).
במובן הזה מדובר בקהל שבוי, כי אם הם יעבירו למכשיר אחר שאינו מתוצרת אפל, הם לא יוכלו לייבא לשם את התכנים שכבר רכשו.
אתר הבית שלי - www.ezway.co.il
- oferlaor
- מנהל

- תגובות: 78858
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 785 פעמים
- קיבל תודות: 5391 פעמים
העניין הוא הרבה פחות מה אפל תעשה. אני מעריך שהיא עדיין לא בשיא שלה. לשיא היא תגיע במהלך 2011 (רבעונים ראשונים).
השמועות מדברות על מכשיר חדש שיצא כבר בינואר ואשר כבר רואים אותו באינטרנט בשמות קוד שונים והוא מסומן עם סימן 3,1 שזה אומר דור חדש של מכשירים.
ג'ובס אמר ש-7" טאבלט לא יהיה וזה לא מתאים מבחינת הגדרות לאייפד, ולכן הסברה שמדובר במכשיר אייפון 4 CDMA היא יותר מסבירה.
הבעיות של עיצוב הטלפון לא יפריעו לאפל להגדיל את נתח השוק שלה ב-100% לפחות. להערכתי בינואר נראה לכל הפחות מכשירים ב-TMOBILE ואז גם VERIZON (אולי רק הכרזה). וזה כמובן יגרום למכירות עצומות שלא ראינו כמותן (כולל תורים בחנויות של VERIZON).
אבל...
שוב, זה ידעך והשאלה מה יהיה באייפון 5? FORMFACTOR חדש כבר נשלל. משמעות הדבר, עיצוב חדש ושיפורים אינקרמנטליים (מגע אחורי למשל או ציפוי LIQUID METAL).
זה לא כ"כ משנה, וגם הטענות (הנכונות) של ג'ובס על פרגמנטציה של אנדרויד לא משנה. למה? כי זו פלטפורמה צעירה ותמיד פלטפורמות צעירות סובלות מבעיות שהגרסאות הבאות מתקנות. כך היה גם עם האייפון בשתי הגרסאות הראשונות שלו (מהירות עיבוד, זיכרון, זמן בטריה, וכל הדברים שנגזרים מכך).
עבור גוגל זה פרגמנציה וסגירת ה-ECOSYSTEM (שאגב לוקה מאוד בחסר גם באפל, אבל היא יותר בשלה).
שנה או שנתיים זה המון זמן עבור גוגל, שעובדים הרבה יותר יעיל מאפל והרבה פחות בסודיות, כך שהם יכולים להכניס צוותים יותר גדולים, ולעבוד עם יותר שותפים.
יש הרבה יותר יצרנים שיכולים לייצר מכשירים מאשר אפל. אפל יכולה לייצר כיום מספר מוגבל של מכשירים אלא אם היא משנה את כל הגישה שלה (תקשיבו להקלטות של ג'ובס ה-CONFERENCE CALL האחרון ותבינו שהוא מדבר על העמקת הגישה הזו ולא שינוי שלה).
לכן, כשנוקיה תיפול (והיא תיפול ב-2011) וכש-RIM יפלו (והם יפלו ב-2012), הם יפלו ישר לתוך הידיים או של מיקרוסופט או של גוגל. לנוקיה השותף ההגיוני זה גוגל ול-RIM, זה יהיה מיקרוסופט.
השמועות מדברות על מכשיר חדש שיצא כבר בינואר ואשר כבר רואים אותו באינטרנט בשמות קוד שונים והוא מסומן עם סימן 3,1 שזה אומר דור חדש של מכשירים.
ג'ובס אמר ש-7" טאבלט לא יהיה וזה לא מתאים מבחינת הגדרות לאייפד, ולכן הסברה שמדובר במכשיר אייפון 4 CDMA היא יותר מסבירה.
הבעיות של עיצוב הטלפון לא יפריעו לאפל להגדיל את נתח השוק שלה ב-100% לפחות. להערכתי בינואר נראה לכל הפחות מכשירים ב-TMOBILE ואז גם VERIZON (אולי רק הכרזה). וזה כמובן יגרום למכירות עצומות שלא ראינו כמותן (כולל תורים בחנויות של VERIZON).
אבל...
שוב, זה ידעך והשאלה מה יהיה באייפון 5? FORMFACTOR חדש כבר נשלל. משמעות הדבר, עיצוב חדש ושיפורים אינקרמנטליים (מגע אחורי למשל או ציפוי LIQUID METAL).
זה לא כ"כ משנה, וגם הטענות (הנכונות) של ג'ובס על פרגמנטציה של אנדרויד לא משנה. למה? כי זו פלטפורמה צעירה ותמיד פלטפורמות צעירות סובלות מבעיות שהגרסאות הבאות מתקנות. כך היה גם עם האייפון בשתי הגרסאות הראשונות שלו (מהירות עיבוד, זיכרון, זמן בטריה, וכל הדברים שנגזרים מכך).
עבור גוגל זה פרגמנציה וסגירת ה-ECOSYSTEM (שאגב לוקה מאוד בחסר גם באפל, אבל היא יותר בשלה).
שנה או שנתיים זה המון זמן עבור גוגל, שעובדים הרבה יותר יעיל מאפל והרבה פחות בסודיות, כך שהם יכולים להכניס צוותים יותר גדולים, ולעבוד עם יותר שותפים.
יש הרבה יותר יצרנים שיכולים לייצר מכשירים מאשר אפל. אפל יכולה לייצר כיום מספר מוגבל של מכשירים אלא אם היא משנה את כל הגישה שלה (תקשיבו להקלטות של ג'ובס ה-CONFERENCE CALL האחרון ותבינו שהוא מדבר על העמקת הגישה הזו ולא שינוי שלה).
לכן, כשנוקיה תיפול (והיא תיפול ב-2011) וכש-RIM יפלו (והם יפלו ב-2012), הם יפלו ישר לתוך הידיים או של מיקרוסופט או של גוגל. לנוקיה השותף ההגיוני זה גוגל ול-RIM, זה יהיה מיקרוסופט.
מעולה...כבר התחלתי לכתוב על הדברים שנאמרו ע"י סטיב גובס וראיתי שעופר כבר עשה זאת (הרבה יותר טוב ממה שאני הייתי כותב). אני מסכים עם הדברים שרשם ערן (eg99) לגבי ההבנה (או אולי מילה נכונה יותר היא הצפי) של השוק לגבי העתיד. קשה מאוד לשפוט על פי תנודות של מניית חברה אחרי פרסום דוחות, אבל הפעם אפשר להבין שעושי השוק, כמו רובנו, חושבים שהיום אפל נמצאת במקום מאוד-מאוד גבוה וכרגע אין לה איזה שפן עתידי בכובע שיביא אותה למקום גבוה יותר (גבוה יותר ממה שהשוק מצפה ממנה).
אני חושב שצריך להזכיר באותה נשימה את הדוחות של גוגל שהתפרסמו לפני מספר שבועות שמעבר לניפוץ התחזיות (שזה בינינו בולשייט אחד גדול כי חברה כמו טבע כבר מכה את התחזיות רבעון אחרי רבעון במשך 20 שנה כי סתאם פשוט התחזיות של אנאליסטים לא מייצגים כלום) גרמו למניית גוגל לטוס ב 10% למעלה (כאשר האנדרואיד הוא אחד הגורמים המרכזיים לכך). מעניין עוד לשמוע איך גובס מנסה לשכנע לגבי היתרונות של המערכת האטומה שלו לבין המערכת הפתוחה של גוגל. הוא יותר ממרמז לגבי זה שהאנדרואיד היא לא ממש פתוחה (זה חץ שכולם משתמשים בו כנגד גוגל בתקופה האחרונה בלי להסביר)..........התשובה לג'ובס לא איחרה להגיע והייתה מאוד מפתיעה....אחד ממנהלי גוגל, אנדי רובין, התחבר לטוויטר בפעם הראשונה ופירסם את התגובה "המוזרה" הבאה שהפילה אותי מצחוק (אני אתן לכם להבין מה היא אומרת):
צפו לתגובות נוספות
אני חושב שצריך להזכיר באותה נשימה את הדוחות של גוגל שהתפרסמו לפני מספר שבועות שמעבר לניפוץ התחזיות (שזה בינינו בולשייט אחד גדול כי חברה כמו טבע כבר מכה את התחזיות רבעון אחרי רבעון במשך 20 שנה כי סתאם פשוט התחזיות של אנאליסטים לא מייצגים כלום) גרמו למניית גוגל לטוס ב 10% למעלה (כאשר האנדרואיד הוא אחד הגורמים המרכזיים לכך). מעניין עוד לשמוע איך גובס מנסה לשכנע לגבי היתרונות של המערכת האטומה שלו לבין המערכת הפתוחה של גוגל. הוא יותר ממרמז לגבי זה שהאנדרואיד היא לא ממש פתוחה (זה חץ שכולם משתמשים בו כנגד גוגל בתקופה האחרונה בלי להסביר)..........התשובה לג'ובס לא איחרה להגיע והייתה מאוד מפתיעה....אחד ממנהלי גוגל, אנדי רובין, התחבר לטוויטר בפעם הראשונה ופירסם את התגובה "המוזרה" הבאה שהפילה אותי מצחוק (אני אתן לכם להבין מה היא אומרת):
ללא ספק 1:0 לגוגל על אפל בנושא זה[left]
the definition of open:
mkdir android ;
cd android ;
repo init -u git://android.git.kernel.org/platform/manifest.git ;
repo sync ;
make[/left]...
צפו לתגובות נוספות
נערך לאחרונה על ידי osherov ב 19/10/2010 12:10, נערך פעם 1 בסך הכל.
נראה לי טעות להספיד את נוקיה. זה עדיין היצרן מספר אחד עם משאבים רבים. לפני שנתיים הספידו את מיקרוסופט ועושה רושם שחוזרים לעצמם. כך גם יהיה עם נוקיה.oferlaor כתב:לכן, כשנוקיה תיפול (והיא תיפול ב-2011) וכש-RIM יפלו (והם יפלו ב-2012), הם יפלו ישר לתוך הידיים או של מיקרוסופט או של גוגל. לנוקיה השותף ההגיוני זה גוגל ול-RIM, זה יהיה מיקרוסופט....
אתר הבית שלי - www.ezway.co.il
- AviBiton
- גורו HTmobile

- תגובות: 17346
- הצטרף: אפריל 2005
- מיקום: קרית שמונה
- נתן תודות: 503 פעמים
- קיבל תודות: 358 פעמים
אריה, אני רואה את מה שכתבת בציטוט ומקבל חום...
היו לי הרבה בעיות עם האובונטו ועם ההטמעה של האנדרואיד (עכשיו זה כבר עובד, אבל נשארו משקעים).
כתבה נהדרת, משקפת מאד את התחזית של רובנו, 3 מתחרות עיקריות, השאר ייבלעו (או שיפלו או שיקנו אותן), אנדרואיד תוביל, אפל תאבד גובה, WP7 ייתן תחרות יפה.
הולך להיות ממש מעניין בשנה הקרובה (לא שהשנה הנוכחית הייתה משעממת).
היו לי הרבה בעיות עם האובונטו ועם ההטמעה של האנדרואיד (עכשיו זה כבר עובד, אבל נשארו משקעים).
כתבה נהדרת, משקפת מאד את התחזית של רובנו, 3 מתחרות עיקריות, השאר ייבלעו (או שיפלו או שיקנו אותן), אנדרואיד תוביל, אפל תאבד גובה, WP7 ייתן תחרות יפה.
הולך להיות ממש מעניין בשנה הקרובה (לא שהשנה הנוכחית הייתה משעממת).
- eg99
- חבר ותיק

- תגובות: 2999
- הצטרף: פברואר 2006
- מיקום: רמת השרון
- נתן תודות: 114 פעמים
- קיבל תודות: 58 פעמים
הדיעות פה מאד מגוונות ומעניינות
יחד עם זה, כמי שמסתובב "בענף" לא מאתמול, קשה לי להבין את הבטחון העצמי של מי שמפילים ומרימים חברות באבחות מקלדת (סתם מטבע לשון, אין כוונה לזלזל באף אחד). זה מתאים מאד בשרשור ספורט, אני פחות מתחבר לזה בניתוח שוק.
הרי בסופו של דבר, אנחנו מנסים לעשות אנליזה, ובאותה נשימה משמיצים את האנליסטים שעושים זאת למחייתם.
ובכל זאת כמה תובנות שלי:
- עיקר כוחה של נוקיה הוא בייצור מכשירים בסיסיים ובינוניים, אותם היא מצליחה למכור בכמויות גדולות (והולכות), בשווקים מתעוררים וקיימים.
בסיס הכח של הסגמנט הזה היא פשטות והגיוניות ההפעלה, דבר שסמסונג, סוני אריקסון ובוודאי מוטורולה לא הגיעו אליו. כלומר כמות גדולה של מכשירים במחיר ממוצע נמוך. לדעתי ההגמוניה שלהם שם רחוקה מלעבור.
- נוקיה מעולם (מישהו חושב אחרת?) לא הוציאה סמארטפון נורמאלי (שזכה לאהדת הקהל ונקנה). אולי ה N95 היווה משהו שמזכיר סמארטפון, אבל זהו בערך.
כל הנסיונות בעשור האחרון - מוזיקה, מדיה, צעירים, ניווט, צילום - כלום.
האם זו בעיה ב DNA של החברה?
- לסוני אריקסון היו כבר לפני עשור כמעט סמארטפונים לא רעים (בוודאי לאותה תקופה), עם ממשק מגע.
הם בזבזו עשור שלם, החליפו מערכות הפעלה, ואיבדו את השיק שהיה להם, למרות כל הנסיונות (כולל שימוש מסיבי במותגי סוני).
הם היו עסוקים במימוש אסטרטגיה של "אחד מ 3 הגדולים" - כמות על חשבון מחיר יחידה.
האם הם יחזרו לימיהם עם סמארטפונים מעניינים? לא ברור. לדעתי בספק אם הם לא יפסיקו לזגזג בין מערכות הפעלה (סימביאן, אנדרואיד, מיקרוסופט).
- נדמה שכל המשתתפים בשרשור מתייחסים למערכת ההפעלה כמרכיב העיקרי בסמארטפון, כלומר אם סוני אריקסון וסמסונג יתמכו רק באנדרואיד, הנצחון "יחשב" של גוגל. האם זה יחליש את ההבדלים בין היצרנים? הם הרי לא יצרני חומרה כבר הרבה שנים, ואם אין הפרדה בממשק המשתמש, ההבדלים הם עיצוביים.
לא נראה לי שענקיות הטלפוניה הניידת ישבו בלי לחדש כלום, אבל אני יכול לטעות, ממש כמו שפולארויד וקודק לא הבינו שתם עידן הפילם.
- ל RIM יש אכן חולשות מובנות בהיותן שחקן קטן מדי, עם שליטה הסטורית בשוק העסקי האמריקאי, שעכשיו נתון למתקפת אפל ואנדרואיד.
בלי לדעת מה הם זוממים, אני מסכים עם התחזית של עפר שהסיכוי שלהם לשרוד ולשלוט לאורך זמן נראה קטן משל אחרים.
- הדבר היחיד שממש אין לי מושג לגביו, ואני לא מאמין באנליזות למיניהן בעניין, הוא מה יהיה נתח השוק של סמארטפונים מכלל המכשירים.
זה נכון שסמארטפונים הם דבר מאד סקסי ומרכזים תשומת לב. וזה נחמד שמחיר יחידה הוא גבוה ולכן פלח השוק אטרקטיבי ליצרנים והמשקיעים. זה גם נחמד שבארה"ב החדירה היא של 30%.
אבל ארה"ב אחראית לכ 20% מהשוק העולמי בלבד. האם זה אומר משהו על כלל השוק?
האם הקטגוריות עומדות לעבור מהפך עם כניסת הטאבים הקטנים, וסמארטפון לכל זב חוטם?
יחד עם זה, כמי שמסתובב "בענף" לא מאתמול, קשה לי להבין את הבטחון העצמי של מי שמפילים ומרימים חברות באבחות מקלדת (סתם מטבע לשון, אין כוונה לזלזל באף אחד). זה מתאים מאד בשרשור ספורט, אני פחות מתחבר לזה בניתוח שוק.
הרי בסופו של דבר, אנחנו מנסים לעשות אנליזה, ובאותה נשימה משמיצים את האנליסטים שעושים זאת למחייתם.
ובכל זאת כמה תובנות שלי:
- עיקר כוחה של נוקיה הוא בייצור מכשירים בסיסיים ובינוניים, אותם היא מצליחה למכור בכמויות גדולות (והולכות), בשווקים מתעוררים וקיימים.
בסיס הכח של הסגמנט הזה היא פשטות והגיוניות ההפעלה, דבר שסמסונג, סוני אריקסון ובוודאי מוטורולה לא הגיעו אליו. כלומר כמות גדולה של מכשירים במחיר ממוצע נמוך. לדעתי ההגמוניה שלהם שם רחוקה מלעבור.
- נוקיה מעולם (מישהו חושב אחרת?) לא הוציאה סמארטפון נורמאלי (שזכה לאהדת הקהל ונקנה). אולי ה N95 היווה משהו שמזכיר סמארטפון, אבל זהו בערך.
כל הנסיונות בעשור האחרון - מוזיקה, מדיה, צעירים, ניווט, צילום - כלום.
האם זו בעיה ב DNA של החברה?
- לסוני אריקסון היו כבר לפני עשור כמעט סמארטפונים לא רעים (בוודאי לאותה תקופה), עם ממשק מגע.
הם בזבזו עשור שלם, החליפו מערכות הפעלה, ואיבדו את השיק שהיה להם, למרות כל הנסיונות (כולל שימוש מסיבי במותגי סוני).
הם היו עסוקים במימוש אסטרטגיה של "אחד מ 3 הגדולים" - כמות על חשבון מחיר יחידה.
האם הם יחזרו לימיהם עם סמארטפונים מעניינים? לא ברור. לדעתי בספק אם הם לא יפסיקו לזגזג בין מערכות הפעלה (סימביאן, אנדרואיד, מיקרוסופט).
- נדמה שכל המשתתפים בשרשור מתייחסים למערכת ההפעלה כמרכיב העיקרי בסמארטפון, כלומר אם סוני אריקסון וסמסונג יתמכו רק באנדרואיד, הנצחון "יחשב" של גוגל. האם זה יחליש את ההבדלים בין היצרנים? הם הרי לא יצרני חומרה כבר הרבה שנים, ואם אין הפרדה בממשק המשתמש, ההבדלים הם עיצוביים.
לא נראה לי שענקיות הטלפוניה הניידת ישבו בלי לחדש כלום, אבל אני יכול לטעות, ממש כמו שפולארויד וקודק לא הבינו שתם עידן הפילם.
- ל RIM יש אכן חולשות מובנות בהיותן שחקן קטן מדי, עם שליטה הסטורית בשוק העסקי האמריקאי, שעכשיו נתון למתקפת אפל ואנדרואיד.
בלי לדעת מה הם זוממים, אני מסכים עם התחזית של עפר שהסיכוי שלהם לשרוד ולשלוט לאורך זמן נראה קטן משל אחרים.
- הדבר היחיד שממש אין לי מושג לגביו, ואני לא מאמין באנליזות למיניהן בעניין, הוא מה יהיה נתח השוק של סמארטפונים מכלל המכשירים.
זה נכון שסמארטפונים הם דבר מאד סקסי ומרכזים תשומת לב. וזה נחמד שמחיר יחידה הוא גבוה ולכן פלח השוק אטרקטיבי ליצרנים והמשקיעים. זה גם נחמד שבארה"ב החדירה היא של 30%.
אבל ארה"ב אחראית לכ 20% מהשוק העולמי בלבד. האם זה אומר משהו על כלל השוק?
האם הקטגוריות עומדות לעבור מהפך עם כניסת הטאבים הקטנים, וסמארטפון לכל זב חוטם?
ערן
כל מילה בסלע.eg99 כתב: יחד עם זה, כמי שמסתובב "בענף" לא מאתמול, קשה לי להבין את הבטחון העצמי של מי שמפילים ומרימים חברות באבחות מקלדת (סתם מטבע לשון, אין כוונה לזלזל באף אחד). זה מתאים מאד בשרשור ספורט, אני פחות מתחבר לזה בניתוח שוק.
הרי בסופו של דבר, אנחנו מנסים לעשות אנליזה, ובאותה נשימה משמיצים את האנליסטים שעושים זאת למחייתם....
ואני בדיעה שככלל, האנליסטים מושמצים בצדק (אותם אלה שלא מסתפקים באנליזה על השוק הקיים, אלא נותנים תחזיות.
כל תחזית מניחה הנחות שמבוססות על הידוע ומתעלמת באין ברירה מהשינויים וההפתעות של העתיד.
לא לפני הרבה שנים, בדיון על נושא דומה, גוגל לא הייתה מוזכרת, ובדיון פה על השנים הקרובות, הענקית החדשה, פייסבוק, בכלל לא מוזכרת (במאמר של עופר דווקא כן).
התחזית שלי היא שיהיו הפתעות
כל שחקן שיבין שהוא על מסלול לא טוב, ישנה כיוון בהתאם, מה שאולי יגרום לנסיקתו או להתרסקותו.
משה
עופר, אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שאפל מגיעים עוד מעט לשיא החדשנות ומשם אין דרך לעוד עליה, בעוד שלאחרים יש. ולא משנה אם זה בגלל שותפים או צוותים יותר גדולים.
לדעתי זה לא נכון אבל גם לא קשור לאנליזה נכונה במקרה הזה.
זה לא נכון בגלל, שהמערכת לעולם כמעט לא תגיע לרוויה סופית וזה בגלל שהיא תלויה עם החומרה. אם מחר יצא אייפון עם מעבד כפול ליבה במירות שעון 2GHz ועם בטריה ליומיים, נפתחות לפניך אינספור אפשרות לחדשונות טכנולוגית. ואפל כבר הוכיחו שעם צוות קטן יותר אפשר להגיע לתוצאות מצויינות (OS x היא דוגמה טובה).
אבל בעולם הסלולרי שהפך למאוד דינמי עם מחזור חיים של שנה ופחות, החדשנות היא גורם משמעותי, אבל לא דבר שמשפיע על Mindshare בימים אלה. בדיוק כמו שאפל קיבלה 'פור האד' עם המסך רטינה שלה, תוך חצי שנה כבר כולם שם. ואם אנדרויוד מאפשרת יצירת נקודות חמות, iOS תהיה שם עוד מעט.
מה שכן אמור להשפיע באמצע המירוץ הוא האקוסיסטם בגדול ושוני האסטרטגי.
בדיוק כמו שהתוכנות בחלונות שומרים על הנתח של המערכת, ולא כל כך החדשות של ווינדוס, ובדיוק כמו חנות האייטיונס ששמרה על האייפוד.
והשוני האסטרטגי מתבטא במבחן התוצאה, האם אינטגרלי יותר נוח למשתמש או פרגמנטיישן עדיף.
על זה יפול דבר לדעתי.
ועם כל זה
כל המלל הזה למעלה מעיניין כקליפת השום את המשתמש הממוצא שרגיל לבלקבארי ולא מעניין אותו כלום.
והמכשיר ההוא עם שמועות עליו זה 3,2...
לדעתי זה לא נכון אבל גם לא קשור לאנליזה נכונה במקרה הזה.
זה לא נכון בגלל, שהמערכת לעולם כמעט לא תגיע לרוויה סופית וזה בגלל שהיא תלויה עם החומרה. אם מחר יצא אייפון עם מעבד כפול ליבה במירות שעון 2GHz ועם בטריה ליומיים, נפתחות לפניך אינספור אפשרות לחדשונות טכנולוגית. ואפל כבר הוכיחו שעם צוות קטן יותר אפשר להגיע לתוצאות מצויינות (OS x היא דוגמה טובה).
אבל בעולם הסלולרי שהפך למאוד דינמי עם מחזור חיים של שנה ופחות, החדשנות היא גורם משמעותי, אבל לא דבר שמשפיע על Mindshare בימים אלה. בדיוק כמו שאפל קיבלה 'פור האד' עם המסך רטינה שלה, תוך חצי שנה כבר כולם שם. ואם אנדרויוד מאפשרת יצירת נקודות חמות, iOS תהיה שם עוד מעט.
מה שכן אמור להשפיע באמצע המירוץ הוא האקוסיסטם בגדול ושוני האסטרטגי.
בדיוק כמו שהתוכנות בחלונות שומרים על הנתח של המערכת, ולא כל כך החדשות של ווינדוס, ובדיוק כמו חנות האייטיונס ששמרה על האייפוד.
והשוני האסטרטגי מתבטא במבחן התוצאה, האם אינטגרלי יותר נוח למשתמש או פרגמנטיישן עדיף.
על זה יפול דבר לדעתי.
ועם כל זה
כל המלל הזה למעלה מעיניין כקליפת השום את המשתמש הממוצא שרגיל לבלקבארי ולא מעניין אותו כלום.
והמכשיר ההוא עם שמועות עליו זה 3,2...
יאיר במילרע. לא מילעיל
משה וערן,
הדרך של "השוק" לקבוע ערך, הוא על פי שני פרמטרים:
1. המצב הנוכחי של החברה
2. הצפי (התחזית) של החברה (ושל האנליסיטים) לשנים הקרובות
מעבר לזה הכל הימורים.....
לא צריך להיות גאון גדול על מנת להבין שהמצב של נוקיה הוא בעייתי מאוד. אומנם הם שולטים בשוק מכשירי הסלולאר היום, אבל את המגמות כבר רואים בשטח ועל פי התחזיות נוקיה תאבד את ההובלה ב 2014. הראייה הכי טובה למצב הקשה של נוקיה אפשר לקבל מכך שהם החליפו חלק גדול מהנהלת החברה ומהלחץ העצום שהחברה שרויה בו כיום. הבעייה היא שאין לנוקיה שום מכשיר בקנה לזמן הקרוב שיכול בכלל לקרוא תיגר על עולם הסמארטפונים (N8 זה מה יש להם היום ותו לא). מה שכן ניתן להסיק לדעתי הוא, שבמצב הלא פשוט בו הם נמצאים, נוקיה תבצע מהלך גדול כלשהו וזה על מנת לנסות לשנות את המגמה. מה יהיה המהלך שלהם? אף אחד לא יודע...אולי הם יזנחו את הסימביאן ויפתחו מכשירים ל Phone 7 אולי הם ילכו בכל העוצמה על ה MeeGo שלהם וינטשו לגמרי את הסימביאן.......ללא ספק המהלך שלהם יכול להצליח ואז כל הספקולציות של כולנו יזרקו לפח (כנ"ל לגבי זה שאפל יכולים לשלוף שפן ששוב ישבור את השוק לגמרי). אבל נכון לנקודה הרגעית הזאת, נוקיה בצרות. האנדרואיד לעומת זאת נמצא במצב הפוך לגמרי. שם הגוף כבר בתנועה ואין כמעט צורך לעשות כלום על מנת שהעסק יגדל ויצמח לממדי ענק גדולים עוד יותר. כאשר כל החברות בשוק (למעט המתחרים) בחרו בפלטפורה אחת פשוט, אין לאף אחד אחר שום סיכוי לקחת לחברה את ההגמוניה.
ערן,
הצלחה של אנדרואיד זה קודם כל הצלחה של גוגל כי הם אלה שיעשו\עושים מזה הכי הרבה כסף (ראה דוחות אחרונים שלהם). הסיבה שרובנו מתעסקים במערכות ההפעלה ולא במכשירים עצמם, נובעת מכך שהמכשירים באמת דומים חומרתית אחד לשני והבידול העיקרי שלהם הוא ה OS אותו הם מריצים (באמת שהמרחק בין האייפון 4 למכשיר הגלקסי S חומרתית הוא לא כזה גדול)......דבר אחרון, צריך להזכיר שהשוק תמיד "מתחמחר" את החברות היום על פי המצב הנוכחי שלהם ועל פי העתיד ולכן אם נניח האייפון יצליח פחות ממה שחוזים לו (שזה יכול להיות עדיין הרבה יותר מכל חברה אחרת) המנייה תרד מכיוון שהשוק התאכזב מההצלחה הפחותה יותר של החברה
הדרך של "השוק" לקבוע ערך, הוא על פי שני פרמטרים:
1. המצב הנוכחי של החברה
2. הצפי (התחזית) של החברה (ושל האנליסיטים) לשנים הקרובות
מעבר לזה הכל הימורים.....
לא צריך להיות גאון גדול על מנת להבין שהמצב של נוקיה הוא בעייתי מאוד. אומנם הם שולטים בשוק מכשירי הסלולאר היום, אבל את המגמות כבר רואים בשטח ועל פי התחזיות נוקיה תאבד את ההובלה ב 2014. הראייה הכי טובה למצב הקשה של נוקיה אפשר לקבל מכך שהם החליפו חלק גדול מהנהלת החברה ומהלחץ העצום שהחברה שרויה בו כיום. הבעייה היא שאין לנוקיה שום מכשיר בקנה לזמן הקרוב שיכול בכלל לקרוא תיגר על עולם הסמארטפונים (N8 זה מה יש להם היום ותו לא). מה שכן ניתן להסיק לדעתי הוא, שבמצב הלא פשוט בו הם נמצאים, נוקיה תבצע מהלך גדול כלשהו וזה על מנת לנסות לשנות את המגמה. מה יהיה המהלך שלהם? אף אחד לא יודע...אולי הם יזנחו את הסימביאן ויפתחו מכשירים ל Phone 7 אולי הם ילכו בכל העוצמה על ה MeeGo שלהם וינטשו לגמרי את הסימביאן.......ללא ספק המהלך שלהם יכול להצליח ואז כל הספקולציות של כולנו יזרקו לפח (כנ"ל לגבי זה שאפל יכולים לשלוף שפן ששוב ישבור את השוק לגמרי). אבל נכון לנקודה הרגעית הזאת, נוקיה בצרות. האנדרואיד לעומת זאת נמצא במצב הפוך לגמרי. שם הגוף כבר בתנועה ואין כמעט צורך לעשות כלום על מנת שהעסק יגדל ויצמח לממדי ענק גדולים עוד יותר. כאשר כל החברות בשוק (למעט המתחרים) בחרו בפלטפורה אחת פשוט, אין לאף אחד אחר שום סיכוי לקחת לחברה את ההגמוניה.
ערן,
הצלחה של אנדרואיד זה קודם כל הצלחה של גוגל כי הם אלה שיעשו\עושים מזה הכי הרבה כסף (ראה דוחות אחרונים שלהם). הסיבה שרובנו מתעסקים במערכות ההפעלה ולא במכשירים עצמם, נובעת מכך שהמכשירים באמת דומים חומרתית אחד לשני והבידול העיקרי שלהם הוא ה OS אותו הם מריצים (באמת שהמרחק בין האייפון 4 למכשיר הגלקסי S חומרתית הוא לא כזה גדול)......דבר אחרון, צריך להזכיר שהשוק תמיד "מתחמחר" את החברות היום על פי המצב הנוכחי שלהם ועל פי העתיד ולכן אם נניח האייפון יצליח פחות ממה שחוזים לו (שזה יכול להיות עדיין הרבה יותר מכל חברה אחרת) המנייה תרד מכיוון שהשוק התאכזב מההצלחה הפחותה יותר של החברה
יש שני סוגים של אנשים בשוקShayosef כתב:חולשה שמחולשה, רבעון הכי טוב EVER, כל רבעון החברה מתחזקת, יודעת להוציא מוצרים שאנשים אוהבים ומחיר יעד למניה עלה אצל הרבה אנליסטים ל 500$, באופן מסורתי הצהרות אפל לרבעונים עתידיים הינן שמרניות, אולי יתר על המידה אבל זה בינתיים עובד, אי אפשר להתווכח עם הצלחה....
1 - קהל רחב/קרנות קטנות - עובדים לטווח קצר יותר - עובדים בד"כ בחשיפה קטנה יחסית לכול מניה ומניה
2 - קרנות מוסדיות ענקיות , ו/או משקיעים כאלו , באפט וקרנות מגלן למשל הם השמות שקופצים לראש וכמו כן קרנות פנסיה מדינתיות
הסוג השני קונה מניה אחת בכמה מילארדים , הוא לא יכול להכנס לרבעון או שתיים ואפילו לא לטווח של שנה , עלויות העסקה יהרסו לו כמעט את כול הרווח .
אי לכך ובהתאם לזאת הם קונים לטווחים ארוכים (5 שנים עד 30/40 שנה ),הם אלו ששולטים למעשה בשוק לטווח ארוך , האם באמת נראה לך שהם יקנו אפל ?
לדעתי יש כאן משהו שעופר עלה עליו והוא לא מירכז אותו מספיק , וזה העובדה שחובבי אפל זונחים אותה בגלל התנהגותה .
אם אני צריך לעמוד בנעליים של מנהל קרנות שיש לו אפל , ואני רואה את זה ו/או האנליסטים שלי שחורשים את הרשת רואים שיש יותר אמירות כאלו (ותתפלאו הם עושים את זה ), אני משתמש בעובדה שאפל תוציא דוחו"ת טובים כדי לממש בעליה ולא להשאר עם מניה אחת שלה
עוד לא נולד עסק ששמר על המקום הראשון עם הלקוחות שלו עזבו אותו
להשיג לקוח עולה המון כסף , לאבד אותו לוקח דקות , אבל להשיג אחרי במקומו עולה יותר כי הלקוח שעזב משאיר שובל של שמועות רעות . והמשמעות של זה לטווח ארוך זה המון כסף
אז כן זו שירת הברבור של אפל , עד שהיא תחליט שהיא שייכת ללקוחות שלה , ולא שלקוחותיה שייכים לה
אריה,
נו, אז להפתעתך אנחנו לגמרי מסכימים פה.
המצב הנוכחי הגרוע של נוקיה ברור, המצב הנוכחי הטוב של אפל ברור וגם המצב הנוכחי הטוב של אנדרויד ברור (למרות שהוא עוד לא הפך למזומנים).
איזה מהלכים ייעשו בעתיד (חוץ מהקרוב) ואיך הם ישנו או לא את התמונה, זה לא רק משהו שאנחנו לא יודעים, אלא זה משהו שגם מובילי החברות הללו, וכמובן גם האנליסטים, עדיין לא יודעים.
אם מסתכלים קצת מעבר לטכנולוגיה/מכשירים/תוכנה הנוכחיים שמזוהים עם כל חברה, מה יש לה לכל אחת, או יותר נכון, מה היא המהות של כל אחת?
כל אחת מהחברות המוזכרות (וגם כמה שלא מוזכרות בדיון) הם ארגונים בעלי אחד או יותר מהנכסים הבאים: מערכי שיווק, מערכי ייצור, מערכי פיתוח, מותגים ו mindshare (וגדולים מאוד כמובן).
הנכסים הללו זה הבסיס של הערך של החברות, וזה מה שמאפשר למשל לנוקיה, אם תחליט החלטה אסטרטגית מסוימת, לממש אותה - להבדיל ממני וממך ומכל חברה קטנה או בינונית.
הדיון לגבי הטכנולוגיה/מכשירים/תוכנה הנוכחיים הוא היחידי שרלוונטי כיום והוא גם זה שמשפיע עלינו ישירות ואנו יכולים להתייחס אליו, אבל צריך מאוד להיזהר מהסקות מקנות ארוכות טווח שהן כמעט תמיד מבוססות על ההנחה שמה שקיים היום, ימשיך להיות נכון בהמשך.
נו, אז להפתעתך אנחנו לגמרי מסכימים פה.
המצב הנוכחי הגרוע של נוקיה ברור, המצב הנוכחי הטוב של אפל ברור וגם המצב הנוכחי הטוב של אנדרויד ברור (למרות שהוא עוד לא הפך למזומנים).
איזה מהלכים ייעשו בעתיד (חוץ מהקרוב) ואיך הם ישנו או לא את התמונה, זה לא רק משהו שאנחנו לא יודעים, אלא זה משהו שגם מובילי החברות הללו, וכמובן גם האנליסטים, עדיין לא יודעים.
אם מסתכלים קצת מעבר לטכנולוגיה/מכשירים/תוכנה הנוכחיים שמזוהים עם כל חברה, מה יש לה לכל אחת, או יותר נכון, מה היא המהות של כל אחת?
כל אחת מהחברות המוזכרות (וגם כמה שלא מוזכרות בדיון) הם ארגונים בעלי אחד או יותר מהנכסים הבאים: מערכי שיווק, מערכי ייצור, מערכי פיתוח, מותגים ו mindshare (וגדולים מאוד כמובן).
הנכסים הללו זה הבסיס של הערך של החברות, וזה מה שמאפשר למשל לנוקיה, אם תחליט החלטה אסטרטגית מסוימת, לממש אותה - להבדיל ממני וממך ומכל חברה קטנה או בינונית.
הדיון לגבי הטכנולוגיה/מכשירים/תוכנה הנוכחיים הוא היחידי שרלוונטי כיום והוא גם זה שמשפיע עלינו ישירות ואנו יכולים להתייחס אליו, אבל צריך מאוד להיזהר מהסקות מקנות ארוכות טווח שהן כמעט תמיד מבוססות על ההנחה שמה שקיים היום, ימשיך להיות נכון בהמשך.
משה
- oferlaor
- מנהל

- תגובות: 78858
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 785 פעמים
- קיבל תודות: 5391 פעמים
אני יוצא מכמה הנחות יסוד:
1. SYMBIAN מת (נוקיה אמרה) מה שאומר שהיא צריכה למצוא פיתרון חדש גם למכשירי ה-FEATURE PHONES.
2. לנוקיה יש בעיה רצינית בשווקים מתעוררים, היא בחסרון רציני מול חברות סיניות והודיות שיודעות כבר לייצר מכשירים ובעצם אין להם צורך בה שם.
3. הכסף הגדול בעשור הבא יהיה במעבר לטלפונים חכמים סוף סוף.
4. אכן, לא ראינו כמעט חדשנות מצד אפל בשנתיים האחרונות. השינויים היו אינקרימנטליים לפי מודל זהה לזה של האייפוד. לרוע המזל, בתחום הזה נחוץ לא רק שינויים אבולוצינוליים אלא רבולוציונליים.
1. SYMBIAN מת (נוקיה אמרה) מה שאומר שהיא צריכה למצוא פיתרון חדש גם למכשירי ה-FEATURE PHONES.
2. לנוקיה יש בעיה רצינית בשווקים מתעוררים, היא בחסרון רציני מול חברות סיניות והודיות שיודעות כבר לייצר מכשירים ובעצם אין להם צורך בה שם.
3. הכסף הגדול בעשור הבא יהיה במעבר לטלפונים חכמים סוף סוף.
4. אכן, לא ראינו כמעט חדשנות מצד אפל בשנתיים האחרונות. השינויים היו אינקרימנטליים לפי מודל זהה לזה של האייפוד. לרוע המזל, בתחום הזה נחוץ לא רק שינויים אבולוצינוליים אלא רבולוציונליים.
- Pavelz
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4032
- הצטרף: דצמבר 2006
- שם מלא: pavel
- מיקום: רמת גן
- נתן תודות: 199 פעמים
- קיבל תודות: 48 פעמים
לדעתי זה דווקא מה שהרג את WinMo, הורג את סימביאן ועומד להתחיל להרוג את ה RIM OS.oferlaor כתב: 4. אכן, לא ראינו כמעט חדשנות מצד אפל בשנתיים האחרונות. השינויים היו אינקרימנטליים לפי מודל זהה לזה של האייפוד. לרוע המזל, בתחום הזה נחוץ לא רק שינויים אבולוצינוליים אלא רבולוציונליים....
Need more cowbell
בשנתיים האחרונות אתה צודק, אבל השנתיים האחרונות באו ישר אחרי יציאת האייפון שהוא בוודאי היה רבולוציוני.oferlaor כתב:אני יוצא מכמה הנחות יסוד:
4. אכן, לא ראינו כמעט חדשנות מצד אפל בשנתיים האחרונות. השינויים היו אינקרימנטליים לפי מודל זהה לזה של האייפוד. לרוע המזל, בתחום הזה נחוץ לא רק שינויים אבולוצינוליים אלא רבולוציונליים....
אפל עשתה את הדבר הסביר (ובהצלחה רבה) וזה לייצר הרבה מזומנים ממינוף המהפכונת הזו. (כולל האייפאד, שעצם קיום האייפון בשוק עזר מאוד בהצלחתו).
ברור שהם לא יוכלו לשבת בשקט מעתה ועד עולם. מתי להיכנס לרבולוציה הבאה - זה בדיוק מסוג ההחלטות שתקבענה את הדוחו"ת הכספיים בעתיד הרחוק יותר.
משה


