קבלים יבשים ב-ONKYO 939.

doron_amedey · שליחה #1 23/04/2006 21:04

שלום חברים,

לאחר ביקור ב-TOP AUDIO נודע לי שמומלץ לי לבדוק את המגבר שלי ולהחליף את הקבלים (שאולי) התייבשו.
אני רוצה להבהיר שאני מאמין ב-100% ב-TOP AUDIO ובשרות שלבם (יש לי רמקולים חדשים בבית...MINI POD עם מתלים).
ושאלותי פה לחברי הפורום הם:

1. האם אתם הייתם מוסרים את המגבר שלכם שיוציאו את הקבלים ויחליפו אותם?
2. האם אשים לב להבדלים?
3. אם משהו עשה זאת, מהם העלויות המוערכות?
4. האם יכול להגרם למגבר שלי נזק כ"ש מעבודה זו על ה-939?

תודה.

tascam · שליחה #2 23/04/2006 21:19

עלות קבלים באיכות טובה של גימיקום או סמואה עד 10000 מיקרו 80 וולט כ 40 ש"ח ליחידה כולל מע"מ
יש במגבר בן 2 ל4 קבלים.
עבודה גג 180 ש"ח כולל מע"מ (לא יותר משעה עבודה כולל פירוק הרכבה והלחמה וכמובן בדיקת BIAS).

ההבדל יהיה באמינות המגבר שמירה על הרמקולים ושינוי בדינמיות כי מעגל הספקת הזרם ישתפר ויהיה גם יותר יציב וגם יותר מהיר.

דן

shmulikwe · שליחה #3 23/04/2006 21:27

דורון,

כמה זמן יש לך את הרסיבר ?
האם הוא ממוקם בצורה כזאת שהחום לא מתפזר?

החומר האלקטרוליטי בתוך הקבל זהו חומר לח, אחד הגורמים שמזרזים התייבשות של קבלים אלקטרוליטים, זהו חום.
זוהי אחת הסיבות שמומלץ לא לחסום את פתחי האיורור של הרסיבר.

לגבי ייצרן הקבלים, מנסיון (רע) במסגרת העבודה הגענו למסקנה שקבלים של יצרנים טיוואנים הם פחות אמינים ואף עלולים לפגוע בביצועים, ולכן בכל המוצרים שלנו עברנו להרכבה של קבלים אלקטרוליטים יפנים בלבד, יקר יותר אבל טוב יותר.

יצרנים יפנים מומלצים: chemi-con, sanyo, nichicon

tascam · שליחה #4 23/04/2006 21:39

המגבר הזה צעיר מידי שקבלים יתיבשו בו כתוצאה מחום או זמן שימוש.
יכול מאוד להיות שסידרת הקבלים שסופקו ליצרן אינה בדיוק טריה או אוכסנה כיאות או שפשוט האטימה של הגומי סביב רגלי הקבל אינה טובה מספיק ואז אורך חיי הקבל הופך לקצר מאוד יחסית או עמידה לאורך זמן (היו גם מיקרים דומים גם בתחום במחשבים בסדרות יצור של לוחות אם של אסוס ו MSI בעבר ליפני כ 3-4 שנים).
לעיתים אפילו הכימקל שהיצרן מישתמש בו לשטוף את המעגל משאריות מישחת ההחלמה אחרי היצור פוגע בגומי האטימה של הקבלים.
היצרן של הציוד תמיד במיקרים אלה מגלגל את האשמה על יצרן הקבלים...
בכל אופן קבלים יכולים להחזיק כם יותר 20 שנה אים הם באמת טובים (לדוגמה במגברי סנסוי הישנים 9090 8080 מגברי REVOX
מגברי ROTEL לקסמן ועוד חברות שלא חשבו בקמצנות שקנו את הקבלים ובחרו סחורה טובה ולא עודפי יצור וכ"ו שעולה קצת יותר).

דן

Lior_M · שליחה #5 23/04/2006 22:03

אני לא היתי פותח את המגבר הזה בשום אופן ובמיוחד אם אתה לא חווה בעיות מיוחדות.
ברשותי מכשיר כזה ובזמנו הוספתי לו כרטיס DTS דרך topaudio.
מהרגע שבו המכשיר נפתח התחילו הבעיות.
לקח לי המון זמן להחזיר את המצב לקדמותו.
לידיעתך הם מוציאים עבודות כאלה החוצה ( אני לא חושב שיש להם מעבדה משלהם ).

יש בחור בשם רובי מאזור מודיעין שעבד איתם המון שנים ( יכול להיות שעדיין ).
האיש גר בתוך הרסיבר הזה. מכיר כל דבר שם. אני סומך עליו במאה אחוז.
הוא החזיר לי את המכשיר לחיים.
אם הגעת להחלטה שאתה רוצה להחליף משהו במכשיר אני ממליץ לך לפנות אליו ישירות.

ליאור

serge · שליחה #6 23/04/2006 22:18

מצטרף בחום להמלצת ליאור.
לתת רק לרובי לטפל.
לי הוא הוסיף בזמנו DTS ן 6CH INPUT, שום בעיות לאורך שנים.

tascam · שליחה #7 23/04/2006 22:28

תתפלא לתקן מגבר זה לא תורה מסיני גם עים המגבר עבר טרואמה קשה וטיפול בלתי מיומן.
כל טכנאי שיש לא ניסיון במגברים יכול להחליף קבלים ליבדוק את תקינותם ולכוון BIAS אים צריך...

דן

doron_amedey · שליחה #8 24/04/2006 20:05

כלומר אם אני יודע בוודאות שזה רובי מתקן אין לי מה לחשוש?

SERGE אתה יכול להוסיף יותר לגבי הכניסה שהוא הוסיף לך?
לגבי הוספת DTS, אתם יודעים כמה זה אמור לעלות היום?

shaisound · שליחה #9 24/04/2006 21:05

כמדומני הוא עדיין עובד שם כי המגבר שלי היה שם .
נראה לי שהוא עושה גם עבודות פרטיות תנסה אולי זה יהיה יותר זול
רובי 052-4893700
בהצלחה

serge · שליחה #10 24/04/2006 21:16

דורון.
הוא הוסיף לי כרטי DTS של MSB כמו כן כרטיס 6CHINPUT, פרינט ייצור עצמי שלו, כמו כן הוסיף יציאה קואקסיאלית במקביל לאחת היציאות האופטיות.

איזה פירוט אתה צריך, כידוע למכשיר אין 6CHINPUT, עניין אותי לצורך SACD.
רלוונטי גם כיום עבור הפורמטים החדשעים שיצאו.

הוא גם בדק הכבלים וטען שהם במצב מצוין ואין צורך להחליפם כלל, תמיד הקפדתי שהרסיבר יקבל את האיורור המגיע לו.

serge · שליחה #11 24/04/2006 21:32

כדאי לך לדבר איתו, למרות שנראה לי שכיום הוא אינו מקבל עבודות פרטיות למוצרים שטופאודיו משווקים.

לגבי השדרוגים הוא בעצמו ייעץ לי לא לבצע אותם מפאת מחירם היקר, אך בשל סריטה עמוקה וחיבה יתרה

שהייתה לי למכשיר התעקשתי לבצעם.

shaisound · שליחה #12 24/04/2006 21:50

הכי טוב שתדבר איתו
הוא נותן יחס נהדר
ויתן לך פתרון הולם
רק תעדכן אותנו

שליחה #13 25/04/2006 1:11

לא סביר שהם התייבשו בתקופה כל כך קצרה...בד"כ מדובר על 15-20 שנה ומעלה...

doron_amedey · שליחה #14 26/04/2006 10:58

מרטין ידידי!!!

איך יודעים אם כדאי או לא? האם יש TEST שניתן לעשות ולבדוק זאת?

שליחה #15 26/04/2006 13:54

כן
יש מד - קבלים , מודד גם ערך ( מחוץ למעגל החשמלי )
וגם תקינות ( באחוזים , באם יבשים ? ) , עובד גם בתוך המעגל .
טכנאי טלויזיה מרבים להשתמש בו.....
בברכה
דודו