הגדרה בפיוניר 5090H למניעת "איטיות" רגעית בתמונה

רונן · שליחה #1 15/10/2010 18:06

בקורו 5090H שלי אני מבחין לעיתים באיטיות רגעית בתגובה של פרטים בתמונה - כאילו "הילוך איטי" ותמונה מטושטשת ( ממיר HD , צפיה בשידורי SD )

כיצד "מכוונים" מניעת המצב המתואר ?

תודה לעונים

שליחה #2 16/10/2010 2:08

אני מניח שאתה מדבר על תכנים של ערוץ 2 או ערוץ 10 (בעיקר בחדשות)?

אתה רואה STUTTER משוגע כזה פתאום, כל התמונה רועדת ומגמגמת ואחרי כמה שניות (או בכתבה הבאה) זה מסתדר?

kipikipod · שליחה #3 16/10/2010 2:11

oferlaor כתב:אני מניח שאתה מדבר על תכנים של ערוץ 2 או ערוץ 10 (בעיקר בחדשות)?

אתה רואה STUTTER משוגע כזה פתאום, כל התמונה רועדת ומגמגמת ואחרי כמה שניות (או בכתבה הבאה) זה מסתדר?
...

לי זה קורה רק בערוץ 22 ולא בשום ערוץ אחר, וכן בעיקר חדשות.

חחחח מוזר, חשבתי שרק אני שמתי לב לזה.

9000es · שליחה #4 16/10/2010 2:17

למסך הקורו יש תפריט כיול די מורחב .... מספיק שרק אחד הפראמטרים אינו נכון .כדי לראות בעיה במסך .

שליחה #5 16/10/2010 2:39

9000es,

עזוב רגע את ה-5090, אני שואל שאלה מנחה כאן

רונן · שליחה #6 16/10/2010 8:04

oferlaor כתב:אני מניח שאתה מדבר על תכנים של ערוץ 2 או ערוץ 10 (בעיקר בחדשות)?

אתה רואה STUTTER משוגע כזה פתאום, כל התמונה רועדת ומגמגמת ואחרי כמה שניות (או בכתבה הבאה) זה מסתדר?
...

ייתכן שבערוצים הנ"ל , אך בהחלט ב SD ,
לא כל התמונה "מגמגמת " , מדובר רק על חלקים פעילים ממנה .

( אם אינני טועה , תנועה מהירה בחלק מהתמונה גורמת לגמגום - אך לא בכל המסך),

זה "מסתדר" מיידית ולא נמשך מעבר ל 2-3 שניות -

או עד שידור תנועה מהירה של חלקים בתמונה גורם לתופעה לחזור שוב.

שליחה #7 16/10/2010 8:23

אתה מתאר בעיית מאקרו-בלוקינג שנובעת מ-BIT STARVATION ולא בעיה במסך, בעצם, עיבוד תמונה טוב יותר היה יכול לשפר מעט את הבעיה אבל הבעיה היא לא במסך אלא בשידור.

רונן · שליחה #8 16/10/2010 8:42

MartinHSabag כתב:אתה מתאר בעיית מאקרו-בלוקינג שנובעת מ-BIT STARVATION ולא בעיה במסך, בעצם, עיבוד תמונה טוב יותר היה יכול לשפר מעט את הבעיה אבל הבעיה היא לא במסך אלא בשידור.
...

אם כך , בסדר .

תודה רבה

Corwin · שליחה #9 16/10/2010 12:38

רונן,
האם אתה על Film Mode=smooth?
אם כן, שנה את זה וזה יפתור את הבעיה.
עבור תכני וידאו, למשל חדשות, פרמטר זה צריך להיות על off.

מדובר על סוג של אינטרפולציה שהמסך עושה בצורה לא מוצלחת.

רונן · שליחה #10 16/10/2010 12:50

תודה.

ronyhr · שליחה #11 17/10/2010 17:08

MartinHSabag כתב:אתה מתאר בעיית מאקרו-בלוקינג שנובעת מ-BIT STARVATION ולא בעיה במסך, בעצם, עיבוד תמונה טוב יותר היה יכול לשפר מעט את הבעיה אבל הבעיה היא לא במסך אלא בשידור.
...

אם הבעיה בשידור - זה לא אמור להופיע גם במסכים אחרים ?

רונן · שליחה #12 21/10/2010 20:25

Corwin כתב:רונן,
האם אתה על Film Mode=smooth?
אם כן, שנה את זה וזה יפתור את הבעיה.
עבור תכני וידאו, למשל חדשות, פרמטר זה צריך להיות על off.

מדובר על סוג של אינטרפולציה שהמסך עושה בצורה לא מוצלחת.
...

אודה על הסבר מעמיק מה ההבדל בין אפשרויות ה PureCinema הכוללים את ההגדרה Film Mode :

OFF
Standard
Smooth
Advance

ראיתי בחוברת את ההסבר / אפשרויות , לא הבנתי לעומק מה ההבדל ,
עד היום ההגדרה הייתה אצלי על Standard מפני שרציתי שהמסך יתאם עצמו אוטומטית שידורי DVD או HD בעלי 24 פרמים ...

תודה

Corwin · שליחה #13 24/10/2010 18:16

הי רונן,
אתה צודק, לא ניתן להבין דבר וחצי דבר מחוברת ההפעלה - זה פשוט לא מוסבר שם!

ה-Film mode שולט על סוג ה- deinterlacing שהמסך מבצע ועל קצב הרענון של המסך.

עבור שידורים ממקור וידאו, רצוי לכוון פרמטר זה על off, כדי שהמסך יבצע deinterlacing המתאים לתכני וידאו, אחרת נתקלים בכל מיני תופעות של "איטיות" כמו שתיארת, גם אני נתקלתי בזה - זה נובע מעיבוד לא נכון של המסך המותאם לשידורי פילם - המסך מתייחס לשדות עוקבים כאילו הם נוצרו מאותו פריים/זמן אך בוידאו הם נוצרים בזמנים שונים.

עבור שידורים שצולמו בפילם, כלומר סרטים וסדרות מסויימות, קיימים אלגוריתמים טובים יותר לשמירה על רזולוציה מירבית של האות (ביטול ה- 2:2 pulldown) ולכן רצוי להפעיל מנגנון זה.
מצב standard מבצע ביטול רגיל של ה-pulldown, מצב smooth מבצע אותו דבר בתוספת אינטרפולציה בין פריימים (בההה.. ) והשד יודע מה Advance עושה. עבור אותות פרוגרסיביים, הם שולטים על קצב רענון המסך, כאשר advance מתרענן ב-72Hz, ולכן מומלץ עבור שידורים ב-24p.

ממה ששמתי לב, התופעה מורגשת יותר כאשר משאירים תוכן וידאו עם film mode מופעל מאשר להיפך...

באופן כללי,
עבור תכני וידאו, זה צריך להיות על off - הארטיפקטים הזמניים די בולטים במצב זה.
עבור שידורי טלויזיה של סרטים או סדרות שצולמו בפילם: standard (אחרת זה מתבטא באבדן רזולוציה, מניסיוני זה פחות מורגש - אולי אני יושב רחוק מדי מהמסך ואולי הכיווץ בשידורי הכבלים הורג את רוב הרזולוציה גם ככה).
עבור תכנים ב- 24p רצוי שיהיה על advance עבור קצב רענון שהוא כפולה שלמה של 24 למניעת judder.

זה חסרון לא קטן, שהטלויזיה אינה יודעת לזהות בעצמה את סוג התוכן ולהתאים את עצמה באופן אוטומטי. אצלי יש זיכרון לפי סוג האות הנכנס (אינני יודע אם בכל הדגמים זה כך), ולכן זה לא דורש יותר מדי התעסקות מעבר להגדרה חד-פעמית.

בברכה,
רן

רונן · שליחה #14 24/10/2010 18:44

תודה רן