טיפול אקוסטי חלק א'

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
נמר פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #1 

אולי הצעד הטוב ביותר שעשיתי בחיי הוא להיכנס לתחום הנפלא והממכר הזה.
אולי לא כל הצעדים שלי נכונים לכל הראש האודיופילי אבל אותי הוא בהחלט מספק מאוד .
במהלך המפגש שנערך בביתי שוחחתי ארוכות עם עידו יועץ אקוסטיקה ואדם מקסים.
הוא אמר את מה שכולם אומרים "הרמקול המפלצתי הזה גדול על החדר בכמה מידות"
את זה אני כבר יודע ואין מצב בעולם שהוא זז ממני אני אוהב אותו ולא אחליף אותו .
מה עושים עידו מה עושים.. :מבולבל:
פשוט מאוד מטפלים בחדר אך לפי דבריו דרושה כאן עבודה מקצועית ולא כל כך קלה..מבחינתי הוא האדם המתאים. אישור קל ועידו יוצא לדרך ללא כל היסוס .
לאחר בדיקה יסודית של החדר התחלנו בצעד הראשון. והוא טיפול ב- LOW MID שהוא משתולל אצלי לא פחות מהבס. וכמובן שתהיה לזה השפעה לא מבוטלת גם על הבס.
לאחר כמה שיחות טלפון קבענו פגישה מסודרת באולפן של רם ועידו ששוכן לו באוירה פסטורלית במיוחד בכפר מל"ל .. {על זה אני מבטיח כתבה מסודרת בקרוב}.

שוב שיחות על החדר שלי כמה הדגמות על יבש וקדימה הפועל.
לאחר הסבר מיקומים ראשוני וקצר הסחורה מועמסת לג'יפ.

היגעתי הביתה והמבחן מתחיל.

מיקומים כמו שכתוב בספר והאזנה ראשונית.
נישמע בהרבה יותר טוב אבל תזוזות קטנות רק יכולות להועיל.
שוב קצת ימינה קצת שמאלה להרים להוריד תוך כדיי שאני בוחן בקפידה כל תנועה על קטע סוחט בסים ו-LOW MID הספוגים העבים עושים את העבודה ..
עוד מוצר שהוא בעצם אב טיפוס של עידו {איזה כבוד } ניבחן אצלי הרבה קוראים לו לוכד בסים, אבל לדבריו של עידו הוא לא לוכד בסים אלה מטפל בתדרים נמוכים אבל לא עד כדי כך במקרה שלי הוא יועיל מאוד אך זה רק השלב הראשוני.

זה המוצר.
נערך לאחרונה על ידי נמר ב 23/04/2006 5:53, נערך 2 פעמים בסך הכל.
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

נמר פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #2 

המיקום של החבית האקוסטית היא כאן.
בין האקווריום לבין הקיר ממש מצד הרמקול ושם מצטברים גלים עומדים שפשוט הורסים את הסאונד.
תמונה של לפני המיקום.

נמר פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #3 

ותמונה של אחרי המיקום.

נמר פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #4 

לפני כן מיקמתי את הספוגים העבים {במיוחד} מאחורי הרמקולים וזה ניראה כך..

לפני המיקום.

נמר פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #5 

אחרי מיקום הספוגים האקוסטים מאחורי הרמקול..
הרמקול קצת רחוק למרות שבתמונה זה ניראה קרוב.

נמר פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #6 

חכו חכו זה עדיין לא ניגמר וזה רק חלק א'
האקווריום יושב בתוך כוך שגם משגע לי את הרמקול וגם בו צריך לטפל ..
ספוג אקוסטי פינתי מסדר לי את הגלים העומדים בכוך ..
אין לי תמונה של לפני אז קבלו את האחרי. :D
נערך לאחרונה על ידי נמר ב 23/04/2006 5:56, נערך פעם 1 בסך הכל.

נמר פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #7 

שוב הדיסק מהתחלה וזה הזמן לשמוע את התוצאה..
משהו אחד אני יכול להגיד בבטחה ...
ואווווווווו איזה הבדל איזה רוגע אין לחץ באזניים כמו פעם , השיר נישמע הרבה יותר ברור והבס הרבה אבל הרבה יותר הדוק.
הרמקול פשוט נישמע מדהים לעומת איך שהוא נישמע לפני .
למרות שהשעה מאוחרת אני מגביר לשם בדיקה יותר יסודית ואכן העבודה משתלמת אני פשוט יכול לדמיין את הספוגים חוטפים את התדרים המציקים ותופסים אותם חזק חזק לפני שיגיעו לאוזני.
הצעד הבא שהוא כבר בתיכנון הוא תקרה אקוסטית ואני יכול לנוח על זרי הדפנה עם כוס יין ומוסיקה טובה ..

במעמד זה ארצה להודות מקרב לב לעידו ורם המקסימים על השירות הנאמנות והמיקצועיות. (Y)
בקרוב יגיע אלי עידו בכדי לבדוק באוזנו את התוצאות ולהתחיל את חלק ב' של הפרוייקט.

בברכה נמר. (f)
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

nvinyl66
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 826
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: קנדה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #8 

נמר
תתחדש !!
בקצב הזה אתה תצרך LIVE CAM של 24 שעות כדי שנוכל לראות את כל החידושים שאתה עושה. :)
נועם

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #9 

כל הכבוד (Y)
אשריך שיש לך חדר ייעודי, כך שה-WAF לא בעיה אצלך.... :roll:
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

lironk
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4049
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 41 פעמים
קיבל תודות: 23 פעמים

שליחה #10 

נשמע מאוד מעניין ונראה שיש שינוי די גדול וההשקעה מבחינת הזמן והפרוצדורה וגם מהבחינה הכלכלית ( נמר תקן אותי אם אני טועה ) לא נראית גדולה

tamiral
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1171
הצטרף: אפריל 2005
שם מלא: תמיר אלוש
מיקום: ירושלים
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #11 

איך בדיוק הוחלט לפעול בדרכים שפעלתם?
בוצעו בדיקות?
Good advise $5, me shut up $10

עופר_צפריר
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4880
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 5 פעמים

שליחה #12 

נמר,אתה כל פעם מחדש משאיר אותי פעור פה... :oops:
מה כבר נישאר להגיד לך?שלא נאמר כבר!
אבל אם אתה "מאמין" שזה מה שיעשה לך את השינוי המיוחל? אז אשריך,תהנה. (Y)

ואני לא רוצה חלילה... לקלקל לך את השמחה!אבל לצערי לא זה השינוי שאתה צריך לעשות,לטעמי אתה שוב
מבזבז כסף שלא לצורך,אבל זה הכסף שלך.
ולזכותך ייאמר שאתה די עקבי בדרכיך! -למרות שהיא שגויה -אבל לחלוטין לגיטימית מבחינתך. :אחלה:

אבל זאת רק דעתי בלבד, ואתה לא חייב לקבל אתה! -זה בסדר. :מלאך:

דרך אגב, אל תשכח את הפגישה שיש לנו היום לרשמים מהמגברים של מנלי! 8)
:בירה:

עופר.


========================================


ורק אל תגיד שאתה רוצה את זה.... :wink:
נערך לאחרונה על ידי עופר_צפריר ב 23/04/2006 12:09, נערך פעם 1 בסך הכל.

Croc
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2114
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: גנאדי
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #13 

נחמד.
יש לך אפשרות למדוד את החדר לפני ואחרי? (צריך מד SPL ודיסק תדרים).

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13341
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #14 

נמר, לא אמרת שאתה עובר דירה???
HiFiMusic IL

נמר פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #15 

לירון:
השקעה לנשמה אף פעם לא יכולה להיות גדולה. :wink:

עופר:
זהו המצב האידיאלי מבחינתי .. הציוד שאני אוהב והתאמה של החדר למערכת יותר יקר אבל יותר מספק. 8)

אלוני:
רוב למוצרים מלבד התקרה האקוסטית מודולרים.. אני לא עובר אני בונה אז ביינתיים אני נהנה מהמערכת גם אם זה לזמן קצר. :D

גנאדי:
את שאלות המדידות וכ"ו עידו הלך בצעד הראשוני לפי האוזן .. {והוא קלע בול ... נסיון אומר הכל}.. בהמשך תהיינה תכנית יותר מסודרת ויתבצעו מדידות ואותן אפרסם בשמחה.

מה שנישאר לי זה לדאוג שזה יראה יותר אסטתי לשם כך רכשתי בד שחור ומייד אתחיל במלכת העטיפה. :P
תודה רבה על הפירגון ..
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

LiorC
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3610
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #16 

מזל טוב

היית צריך לעשות הקלטה של האזנה לפני ואחרי, להעלות לפורום כך שכל חברי הפורום יוכלו לשמוע את ההבדלים :D

כמות הספוגים נראית מרשימה, כמה ס"מ מרחק יש בין הרמקול לספוג האחורי ?
ליאור

נמר פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #17 

תודה רבה.
בין הרמקול לספוג האחורי יש 15 סמ' ..
החדר באמת מנגן הרבה הרבה יותר טוב. :D
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

il62
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 6214
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

נמר-יכול להיות שראיתי את הדגים שלך שוחים עם ספוג על הגב????

שליחה #18 

תשלח לי במסר כמה עולה הספוג הגדול שאחרי הרמקול...
נראה יפה מאוד -אבל נראה לי שאתה החלום של כל בעל עסק!!!
ומה הכוונה?
תעשה לך תכנית כמו שאני עשיתי-היום אתה פה ובעוד חודש תהיה שם מבחינת המערכת ..
אם אתה ממשיך ככה בעלי החנויות ישנו ליד הדלת שלך!
אבל מה -נראה אחלה ואני מקווה שגם נשמע אחלה!
מה עם מגברי המנורות???איך מתקדם???
ישראל

נמר פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #19 

אני יודע שאני ציודופיל לא קטן.
היום בשעה טובה נולד בבוקר בן לגיסתי לעתיד.
כל סידורי חדר התינוק נפלו עלי לכן לא יהיה לי זמן להיפגש עם ערן..
אבל אני מאמין שבמשך השבוע אשמע את המנלי 100 ..
בנוסף שמעתי כמה פראים טובים אצל אייל פור אני אבחן אותם על הסט שלי ..
המנלי בינתיים במקום הראשון ויש סיכוי יותר מסביר שהוא ישאר אצלי..

אחרי הטיפול האקוסטי המבחנים יהיו יעילים בהרבה. :wink:
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

עדוא
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 344
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: כפר מלל (הוד השרון)
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #20 

תודה נמר :) ,
זה היה מבצע עזרה ראשוני מיידי, ומכיוון שנראה לי שזה מקרה שאפשר ללמוד ממנו, אני רוצה ברשותך וברשות מנהלי הפורום להבהיר ולדייק בדברים:

החדר והמערכת ללא טיפול אקוסטי:
כאמור וכידוע, חדר קטן יחסית בעל צורה שהיא יותר קובייתית מאשר מלבנית, מה שאומר נוכחות מודגשת ומעיקה בתחום התדר הנמוך.
מכיוון שהחדר קטן יחסית, הגלים העומדים הבעייתיים הם לאו דוקא רק בתחום הבאס הנמוך, אלא תהיה גם נוכחות מוגברת בתחום ה upper bass וה- low med.
אין בדברים אלה הפתעה או חידוש, וכל מי שהיה ושמע בחדר הרגיש זאת.
לזה יש להוסיף את הרמקולים "הבריאים" של נמר.
נמר הראשון שיודע שהחדר לא מתאים לתנאי האזנה מובחרים, וגם לא לרמקולים שלו ספציפית, אבל זה לא אומר שאי אפשר לנסות ולשפר את תנאי ההאזנה.
דרך אגב, הבעיות בחדר היו מורגשות גם עם רמקולים "קטנים" יותר (לא באותה מידה, אבל אכן מורגשות).
לדעתי, נושא ההחזרים מהאקווריום הוא משני בחשיבות היחסית שלו.

עיקרון הטיפול המומלץ:
בליעה מאסיבית ורחבת טווח עם דגש על בליעה אפקטיבית בתחום התדר הנמוך.
דבר כזה לא נפתר עם להדביק פה ושם איזה חתיכת ספוג, אלא נדרש שטח בליעה מהותי עם כושר בליעה בתדר נמוך.
לאחר מכן אפשר לטפל בהחזרים ספציפיים, אבל זה פחות עניין.
כיוון שתנאי החדר הם כאלה שקיים חוסר מקום מתאים ליישום טיפול בקירות, האופציה שלטעמי היא הכי אפקטיבית במקרה זה היא דווקא.. יישום תיקרה אקוסטית בכל שטח התיקרה בחדר!.
כן, אותה התיקרה שרואים במשרדים, שאף אחד לא אוהב במיוחד, אבל אם בוחרים אריחים מתאימים ומשדרגים אותה, היא יעילה מאין כמוה, והיא גם מתפקדת כ- bass trap שלא לדבר על זה שהיא מורידה תהודה כללית בחדר ו "מרגיעה " אותו.
גם קיים כיום מבחר רב של אריחים שחלקם נראה יחסית לא רע בכלל.

האילוצים:
נמר רצה טיפול עזרה ראשונה מיידי!

התוצאה:
נמר בא למשרד/אולפן וקיבל מה שהיה בנמצא.
בעניין זה חשוב לי להדגיש מספר נקודות:
1. כפי שכבר ציינתי פה וכפי שכבר ציין נמר, הספוגים המדוברים, שניתן כיום להשיג כמותם אצל ספקים רבים, אינם "לוכדי באס" ממש, ומהנסיון שלי, תחום הבליעה האפקטיבי שלהם הוא עד לכ- 100 הרץ. יתרה מזו, אני לאו דווקא הייתי ממליץ עליהם לאנשי hi-fi , גם בגלל מיגבלת הבליעה בתחום הבאס, וגם בגלל שיקולי אסטטיקה. הם מתאימים יותר לאולפנים ביתיים וכדומה.
2. מה שכן, היופי בספוגים הוא שאפשר, כמו אצל נמר, להתרשם באופן מיידי ובאופן הפיך (ללא התקנה או הדבקה) מה יכול לעשות טיפול אקוסטי בחלל נתון.
3. לגבי הגליל האקוסטי שנמר קורא לו "החבית האקוסטית" (גדול! אני מאמץ), זה לא רעיון שלי, זה יישום אקוסטי שמוכר היטב ונקרא tube trap . יש לו יכולות מעט טובות יותר בבליעת באסים מאשר הספוג, אך גם ממנו אל תצפו לבליעה ב Hz 50.
4. נמר עשה טוב במיקומים, וגם עשה טוב בכך שחלק מהספוגים הוא שם as is , כך שיש שם זוגות ספוג המחוברים יחד. זה נותן עובי בליעה גדול יותר ובליעה טובה יותר בתדר הנמוך. טריק נוסף אותו אפשר לעשות זה שאת הספוגים בחיתוך פירמידה ניתן להפוך כך שהפירמידות יפנו כלפי הקיר, ואילו החלק ה"אחורי" דווקא יפנה קדימה לחדר. פחות יפה, אך משפר בליעה בתדר נמוך.
5. נמר, אני לא הייתי מציע לצפות הספוג בבד, קיימות אפליקציות מתאימות אסטטיות יותר. אני מציע שתחכה עם זה.

תודה נמר על המילים החמות,
עדוא יאיר
מרחב מוסיקלי
musical-environment.com

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”