כמה קריטי שהאחוריים יהיו דומים לקדמיים ?

LiorShap · שליחה #1 04/10/2010 20:54

היי

מעוניין לקנות סראונד חדשים לקדמיים של קבאס שברשותי.
אחוריים תואמים לקדמיים של עולים 6-7K שח , זה לא סכום שהייתי מעוניין להוציא על סראונד.
התקציב שהייתי מוכן להוציא על זה הוא סביב 2K שח.
רציתי לדעת , כמה קריטי שהאחוריים הם בעלי אופי סאונד שונה מהקדמיים ? הבנתי שבסרטים פחות , בהופעות או
מוזיקה 5.1 יותר...
יש לי אפשרות לרכוש B&W 686 בתקציב שלי . אבל שונים כמו שחור ולבן מהקדמיים מבחינת האופי צליל.
הייתי שמח להצעות או רעיונות שלכם לפתרון הולם ,

תודה.

שליחה #2 04/10/2010 20:59

מאוד תלוי באופי שלל ובצרכים.

בקולנוע ביתי לרוב אין אפקטים שעוברים קדימה או אחורה כמו שהם אלא שלרוב יש אפקטים מאחורה.

לי למשל חשוב היה שהאחוריים יהיו רב-פולריים ולכן בחרתי ברמקולים שונים לחלוטין מהקדמיים.

LiorShap · שליחה #3 04/10/2010 21:13

הבנתי ,
אפרופו רב פולריים , מה ההמלצה לרמקולים שנמצאים מעל ספה הישיבה ?
המצב אצלי הוא כזה שהספה שבה לרוב אשב מול הקדמיים נמצאת בסוף הסלון ממש ביציאה למרפסת. זה יוצר
מצב שהאחוריים בעצם יהיו ממש מעל הראש שלי מימין ושמאל כאשר אני במרכז. כך שאחוריים באמת הם לא יהיו..
לכן , אולי אני צריך רב פולריים כאשר הסאונד יהיה יותר היקפי מאשר מדויק..?
דעתכם ?

שליחה #4 04/10/2010 21:32

תעלה תמונה של החדר, יהיה יותר קל להבין מי נגד מי.
יש הגיון בריא בהנחה שלך לגבי שימוש בסראונד רב-פולריים, במידה ואני מבין את התיאור של ההצבה נכון.

אני בעד לשמוע מוזיקה רק בדו ערוצי, ובגלל זה לא כל כך חשובה לי התאמה טונלית בין הרמקולים הקידמיים לרמקולים האחוריים.

במידה ואתה שומע הרבה הופעות ומוזיקה ב5 ערוצים, עדיף בהרבה רמקולים מאותה משפחה של הקידמיים.

הכל עיניין של סדר עדיפויות.

HazooM · שליחה #5 04/10/2010 21:38

אין שום בעיה להשתמש בסראונד שונים

LiorShap · שליחה #6 04/10/2010 21:48

אשתדל להעלות מחר תמונה של הסלון ,
אני מניח שבמצב שלי , רב פולריים יהיו מתאימים יותר.
יש לכם רעיונות לדגמים כאלה בעלות של 2K שח ? אפשרות לחריגה קטנה..

תודה

שליחה #7 04/10/2010 22:10

HazooM כתב:אין שום בעיה להשתמש בסראונד שונים
...

עם כל הכבוד, זאת הצהרה אבסלוטית מדיי לדעתי.

במידה ויותר חשוב לפותח השירשור לשמוע מוזיקה והופעות, שימוש ברמקולים עם גוון צליל שונה, לא ישמע מאוזן.

דרך אגב, מתי ראית מערכת ק"ב מתוכננת היטב עם רמקולים אחוריים או צדדיים שונים?? הצדדיים כן יכולים (ואף רצוי), שיהיו בי-פולריים (ע"פ THX), אבל עם התאמה טונאלית בין כל הרמקולים..

לראיה, M&K האגדית שמספקת את המוניטורים שלה לגדולים שבגדולים בתעשיית הקולנוע (המוניטורים שלהם זכו בכמה אוסקרים), מדגישה את החשיבות של התאמה טונלית בין כל הרמקולים במערכת.

למי ששומע מוזיקה רב ערוצית (SACD/DVD-A וכ...), זה ברור שהכי טוב זה אלמנטים זהים כל הדרך

נקודה למחשבה

שליחה #8 04/10/2010 22:17

LiorShap כתב:אשתדל להעלות מחר תמונה של הסלון ,
אני מניח שבמצב שלי , רב פולריים יהיו מתאימים יותר.
יש לכם רעיונות לדגמים כאלה בעלות של 2K שח ? אפשרות לחריגה קטנה..

תודה
...

ממליץ בחום

http://www.axiomaudio.com/qs8.html
אם אני זוכר נכון עופר דיבר עליהם או סקר אותם דיי מזמן.

אם אתה בקטע של מוזיקה רב ערוצית, אז לדעתי הם לא בהכרח ישמעו דומה לקידמיים...
בכל מקרה שיהיה בהצלחה

ey_cat · שליחה #9 04/10/2010 23:00

רמקולים רב פולריים לא יכולים להיות בעיתיים במוזיקה?
לא שמעתי כאלו אבל הבנתי שהם מתוכננים מראש לק"ב. או שלא...?

9000es · שליחה #10 05/10/2010 13:57

אצלי בסט הרמקולים האחוריים הם טאוורים .......... כמעט זהים לקדמיים שלי ..... אני מאוד נהנה מהם במוזיקה ובהופעות בבלוריי .
וגם בסרטים . יש להם נוכחות בחדר והם נותנים לך במה אחורית מעולה .

שליחה #11 05/10/2010 14:09

ey_cat

תלוי בסוג. בגדול כששומעים מוזיקה, רצוי לשמוע בסטריאו (שני הקדמיים) או ברמקולים יעודיים. הם לרוב יהיו הגדולים והכיווניים ביותר.

שמיעה ב 5.1 של מוזיקה זה לרוב או בשביל PARTY MODE (ואז איכות הסאונד לא מעניינת אף אחד) או פשוט כי לא מבינים שזה עושה נזק.

לכן, האחוריים לרוב ישמשו כערוצי אפקטים אחוריים ולא לצרכים אחרים. אני לפחות לא מצאתי אף אחד שרוצה איכות סאונד ומשתמש בהם.

בלי קשר, יש גם קדמיים אומני פולריים. יש לא מעט חברות שמתמחות בזה כמו דובל או MBL

שליחה #12 05/10/2010 14:20

עופר,
"שמיעה ב 5.1 של מוזיקה זה לרוב או בשביל PARTY MODE (ואז איכות הסאונד לא מעניינת אף אחד) או פשוט כי לא מבינים שזה עושה נזק".
למיטב הבנתי זו הצהרה לא נכונה.

יש מוזיקה שהוקלטה ב5 ערוצים במיוחד! ובפורמט SACD, שמיועד בעיקר לאודיופילים, והחשיבות של הרמקולים האחוריים היא קריטית.
בנוסף יש לא מעט הופעות בDVD, או רק מוזיקה בDVD-A, גם הם באיכות דגימה גבוה יותר מCD, וההקלטה התבצעה בהתאמה ל5 ערוצים.

לשמוע הקלטה דו ערוצית ב5 ערוצים, בפירוש עושה נזק, אם זה אני מסכים

אשמח להבהרה במידה ולא הבנתי אותך נכון

שליחה #13 05/10/2010 14:51

gro111,

סליחה, בהחלט לא לקחתי זאת בחשבון. במידה ומקשיבים ל-DVDA או SACD רב ערוצי בהחלט רצוי לקחת סט של רמקולים שהותאמו לשם כך.

מצד שני, השרשור ברב ערוצי (ק"ב), כך שאני לוקח בחשבון שהכוונה היא בפירוש לשימוש של 5.1 שלא למטרות מוזיקליות גרידא.

HazooM · שליחה #14 05/10/2010 17:25

gro111 כתב:
HazooM כתב:אין שום בעיה להשתמש בסראונד שונים
...
עם כל הכבוד, זאת הצהרה אבסלוטית מדיי לדעתי.

במידה ויותר חשוב לפותח השירשור לשמוע מוזיקה והופעות, שימוש ברמקולים עם גוון צליל שונה, לא ישמע מאוזן.

דרך אגב, מתי ראית מערכת ק"ב מתוכננת היטב עם רמקולים אחוריים או צדדיים שונים?? הצדדיים כן יכולים (ואף רצוי), שיהיו בי-פולריים (ע"פ THX), אבל עם התאמה טונאלית בין כל הרמקולים..

לראיה, M&K האגדית שמספקת את המוניטורים שלה לגדולים שבגדולים בתעשיית הקולנוע (המוניטורים שלהם זכו בכמה אוסקרים), מדגישה את החשיבות של התאמה טונלית בין כל הרמקולים במערכת.

למי ששומע מוזיקה רב ערוצית (SACD/DVD-A וכ...), זה ברור שהכי טוב זה אלמנטים זהים כל הדרך

נקודה למחשבה
...

מלבד שימוש ברמקולים אחוריים זהים לקדמיים כל רמקול יהיה בעל "גוון טונאלי" שונה. לא חשוב אם זה מאותו
יצרן, לא חשוב אם זה אותם הדרייברים, ולא חשוב מה מחלקת הפרסום של יצרן כזה או אחר אומרת. אם אתה
מרכיב סט סראונד היצרנים כמובן ישמחו שתרכוש מהם את כל הרמקולים ואף ימליצו על כך...
יתרה מכך, גם אם תשתמש ברמקול זהה לקדמיים זה ימוקם בצורה שונה בחדר יחסית לקדמיים והחדר כמובן
ישנה את הסאונד שלו לגמרי לקדמיים ככה שגם עם רמקול זהה מתפשרים בסוף.
במקרה של רמקולים בי פולאר או קואד פולאר וכדומה אלו בחיים לא יהיו בעלי "גוון טונאלי" זהה או אף דומה
לרמקולים אחרים במערכת, בטח שלא כשרוב הסאונד שלהם עובד על הרעיון של החזרים מהסביבה.
כל מה שאמרתי תקף גם לרמקול סנטר. כמובן שישנם אלו שלא יסכימו אבל מדובר פה על עובדה טכנית ולא
בדיעה האישית שלי.

שליחה #15 05/10/2010 17:52

1.M&K ממליצה על הרמקולים הקידמיים שלהם גם בתור אחוריים.
2.הרמקולים סראונד הטרי פולרים שלהם, (לשוק הביתי), בעלי אלמנט אחד בחזית הרמקול שעובד באופן רגיל, ולא על החזרים.
3.אני מבין ומסכים עם הטענה לגבי ההיבט המסחרי במכירה של עוד זוג רמקולים.
4.ההשפעות האקוסטיות שפעולות דיי מובנות לי, זה לא משנה את העובדה, שיש סיכוי טוב יותר שרמקולים זהים ישמעו "דומה" יותר אחד לשני. לדעתי ומינסיוני בלבד.
5.תקן אותי אם אני טועה אבל רוב אולפני הקלטה מהטובים בעולם, בוחרים כן להשתמש באותם רמקולים לכל הערוצים, והם ברובם אנשים מאוד טכנים, למה הם לא מערבבים?

אני יודע שאני יכול רק ללמוד ממך, בטח לא ללמד אותך

אני אשמח לשמוע הסבר מפורט יותר, תודה

שליחה #16 05/10/2010 17:59

ולגבי המשפט שלי,
"למי ששומע מוזיקה רב ערוצית (SACD/DVD-A וכ...), זה ברור שהכי טוב זה אלמנטים זהים כל הדרך" .

התבלבלתי, התכוונתי רמקולים זהים ולא אלמנטים זהים.
ברור לי שכל שינוי בקרוס או בתיבה או במיקום האלמנים על הbaffele, ישנו את הטונליות של הרמקול, (מעבר למיקום בחלל, והשפעותיו).

urik79 · שליחה #17 05/10/2010 18:15

שאלה...
למה שמיעת מוזיקה דו ערוצית ב חמישה ערוצים עושה נזק?
למי? למה?

HazooM · שליחה #18 05/10/2010 19:29

gro111 כתב:1.M&K ממליצה על הרמקולים הקידמיים שלהם גם בתור אחוריים.
2.הרמקולים סראונד הטרי פולרים שלהם, (לשוק הביתי), בעלי אלמנט אחד בחזית הרמקול שעובד באופן רגיל, ולא על החזרים.
3.אני מבין ומסכים עם הטענה לגבי ההיבט המסחרי במכירה של עוד זוג רמקולים.
4.ההשפעות האקוסטיות שפעולות דיי מובנות לי, זה לא משנה את העובדה, שיש סיכוי טוב יותר שרמקולים זהים ישמעו "דומה" יותר אחד לשני. לדעתי ומינסיוני בלבד.
5.תקן אותי אם אני טועה אבל רוב אולפני הקלטה מהטובים בעולם, בוחרים כן להשתמש באותם רמקולים לכל הערוצים, והם ברובם אנשים מאוד טכנים, למה הם לא מערבבים?
...

1) ממליצים או לא, אני נוהג להתעלם ממה שהיצרן אומר.
2) ומה בדיוק אתה חושב שעושים שני הדרייברים הנוספים בצדדים?
4) לא טענתי אחרת, רק אמרתי שגם אז זה אף פעם לא "מושלם".
5) למה שהם ירצו "לערבב? מה שעושים באולפנים מהסוג שאתה מדבר עליו זה בדר"כ כמו לקחת רמקול
רצפתי ב 50K ולרכוש חמישה/שבעה כאלו. הלואי עלי.