אזעקה חכמה או חשמל מתלמד

booboo8 · שליחה #1 04/10/2010 10:45

שלום לחברי הפורום

אנו כיום בשלבים סופיים של בניית הבית ( ממש לפני טיח ) ואת הבית הכנו לשליטה חלקית ממערכת האזעקה ( הפעלת ממסרי מגע יבש ) כדי להנות מיכולות מסוימות של "בית חכם" בעלות מינימאלית .
המערכות שהוכנו לשליטה הם - דוד חשמלי , תאורת כניסה , תריסים חשמליים ומזגן .

אבל ...
עם האוכל בא התאבון והתחלתי להתעניין בשילוב מעגלים נוספים על בסיס plc bus - בעיקר למעגלי תאורה ושקעי צרכנים .

האם קיימת מע' אזעקה היודעת לעבוד עם בקרים אלו ( הכוונה היא למע' דוג' פימא , עורב וכ"ו ) או שיש מתאם \ או ממשק ל PC ( נתקלתי במוצרים של HAI והם קצת יקרים מדי לטעמי .... )

או האם יש לכם רעיון איך לממש שליטה על תריסים ( כולם מגיעים ללוח + מפסק ראשי לתריסים ) , דוד חשמלי , מזגן מיני מרכזי , וכ 20 מעגלי תאורה ( מתוכם 6 דימר - שלפחות אחד הוא מעל 300W ) . אם ניתן יהיה לשלוט על הכול דרך HTPC (קיים ) או מחשב אחר (גם קיים .... ) או סלולאר\ SMS \ WIFI או גם וגם ... .

תודה מראש לעוזרים

שליחה #2 04/10/2010 10:54

booboo8 כתב:שלום לחברי הפורום

האם קיימת מע' אזעקה היודעת לעבוד עם בקרים אלו ( הכוונה היא למע' דוג' פימא , עורב וכ"ו ) או שיש מתאם \ או ממשק ל PC ( נתקלתי במוצרים של HAI והם קצת יקרים מדי לטעמי .... )

או האם יש לכם רעיון איך לממש שליטה על תריסים ( כולם מגיעים ללוח + מפסק ראשי לתריסים ) , דוד חשמלי , מזגן מיני מרכזי , וכ 20 מעגלי תאורה ( מתוכם 6 דימר - שלפחות אחד הוא מעל 300W ) . אם ניתן יהיה לשלוט על הכול דרך HTPC (קיים ) או מחשב אחר (גם קיים .... ) או סלולאר\ SMS \ WIFI או גם וגם ... .

תודה מראש לעוזרים
...

לא צויין באילו בקרים שקיימים כיום מדובר

לגבי החלק השני, ברמת העיקרון ניתן לשלוט בכל מה שציינת בעזרת המכשור המתאים, הבעיה שהבית כבר בנוי וכנראה התשתית לא תתאים להעברה של חשמל חכם אלא שימוש בשיטות חלפויות מבוססות RF או PLC

שליחה #3 04/10/2010 15:09

מה התקציב שלך לזה?
המערכת היחידה שמתבססת על PC כבקר מרכזי היא מערכת שחברת LOGINN עושה אינטגרציה עליה (מבוססת WINDOWS, תוכנה צד שלישי ובקרים של TCONTROL אם אני לא טועה) ומערכת אחרת מבוססת LINUX של חברת SMARTLY.

הפתרון האחרון מבוסס על PLC-BUS.
אתה מודע שתצטרך מגשרים לפאזות שלך (בהנחה שהבית שלך הוא תלת-פאזי) וזה בעצמו לא זול.

שליחה #4 04/10/2010 17:02

בנוסף למה שמרטין כתב, אני רוצה לציין שגם מערכת קונטק יודעת לעשות שימוש במחשב PC כתחליף לבקר מרכזי, עם מערכת הפעלה LINUX .
אם הכנת תשתית לבית חכם כפי שאתה מציין, יכול להיות שתוכל להשתמש במערכת בית חכם רגילה (קווית) מבלי להשתמש בפתרונות של PLC-Bus.
גילוי נאות- הכותב משווק מערכת בית חכם של קונטק.

שליחה #5 04/10/2010 17:59

אין צורך שה PC (או האייפון או כל דבר דומה) ישמש כבקר מרכזי, הוא יכול לשמש כאימג' של הבקר וכך ניתן לשלוט במערכות.
בצורה זו ניתן להשתמש כמעט בכל מערכ' של חשמל חכם.
שוב בהנחה שהשארת תשתית לכך- מה שאני מתאר לעצמי שלא היות והבית כבר בנוי.

שליחה #6 04/10/2010 18:20

yoav4x4 כתב:אין צורך שה PC (או האייפון או כל דבר דומה) ישמש כבקר מרכזי, הוא יכול לשמש כאימג' של הבקר וכך ניתן לשלוט במערכות.
בצורה זו ניתן להשתמש כמעט בכל מערכ' של חשמל חכם.
שוב בהנחה שהשארת תשתית לכך- מה שאני מתאר לעצמי שלא היות והבית כבר בנוי.
...

מה שאתה מדבר עליו הוא שימוש במחשב PC כעוד אמצעי שליטה, בהנחה שיש בקר מרכזי.
לעומת זאת, מה ש-booboo8 שואל, למיטב הבנתי, זה אם יש אפשרות לעשות שימוש במחשב קיים לצורך שליטה ובכך לוותר לחלוטין על הצורך בבקר מרכזי, שבד"כ מהווה מעמסה לא קטנה מבחינת התקציב, במיוחד כשלא נדרשת שליטה מלאה על כל הבית (יחס עלות-תועלת).

שליחה #7 04/10/2010 18:51

היי,
כמענה לחבריי המלומדים, יש לציין כי PLCBUS נמכר על ידינו למעלה מ- 6 שנים ולמרות חבלי הילדות שעברנו, נכון להיום מדובר במערכת בשלה.
יש לנו יותר מ- 500 לקוחות מרוצים שניתן לפנות אליהם כדי לקבל מידע על המערכת.
חשוב לציין כי כיום אנו נתקלים בתופעה בה לקוחות רוכשים מאיתנו את הציוד ומתקינים לבד כדי לזכות ב- 30% הנחה
אתה מוזמן להיכנס לאתר שלנו בו מוסבר גם על המערכות וגם כיצד להתקינם בכוחות עצמך
http://www.i-feel.co.il/ShowDoc.asp?Men ... entID=1059
בהצלחה מקרב לב
אורן מ I FEEL - הבית החכם

booboo8 · שליחה #8 04/10/2010 20:38

MartinHSabag כתב:מה התקציב שלך לזה?
המערכת היחידה שמתבססת על PC כבקר מרכזי היא מערכת שחברת LOGINN עושה אינטגרציה עליה (מבוססת WINDOWS, תוכנה צד שלישי ובקרים של TCONTROL אם אני לא טועה) ומערכת אחרת מבוססת LINUX של חברת SMARTLY.

הפתרון האחרון מבוסס על PLC-BUS.
אתה מודע שתצטרך מגשרים לפאזות שלך (בהנחה שהבית שלך הוא תלת-פאזי) וזה בעצמו לא זול.
...

התקציב הוא כ 20k למערכת כולה שתכלול גם פתרון לאזעקה

לגבי גישור פאזות - מבירור עם החשמלאי ככה"נ ניתן להעמיס את כל המעגלים על פאזה אחת היות ולא מדובר על כל הבית .

אשמח לשמוע אם אתם מכירם מתאם למע' אזעקה שיודע לעבוד עם תשתית של plc bus ( בדומה למערכת של HAI )

rbroudo · שליחה #9 04/10/2010 21:40

לפי דעתי מערכת PLC-BUS של LEGRAND המשווקת על ידי לב-אופיר יכולה לתת לך פיתרון בגבולות התקציב שציינת.

שליחה #10 04/10/2010 22:09

booboo8 כתב: התקציב הוא כ 20k למערכת כולה שתכלול גם פתרון לאזעקה

לגבי גישור פאזות - מבירור עם החשמלאי ככה"נ ניתן להעמיס את כל המעגלים על פאזה אחת היות ולא מדובר על כל הבית .
אשמח לשמוע אם אתם מכירם מתאם למע' אזעקה שיודע לעבוד עם תשתית של plc bus ( בדומה למערכת של HAI )
...

המערכת שמציע החבר אורן מאיי-פיל אמנם היא של HAI, שעליה אמרת שהיא קצת יקרה לטעמך, אבל למיטב ידיעתי היא כוללת בתוכה גם את רכזת האזעקה וגם את השליטה על אותם בקרי PLC-Bus, כך שאמנם אתה משלם אולי יותר אבל אתה משיג במחיר הזה את שני הדברים.

מצד שני, צריך לזכור שמעבר לאותו מגשר בין הפאזות, יש עוד דברים שאתה צריך לבצע/ לבדוק בתשתית החשמל כדי ליהנות ממוצרי PLC-Bus. אני מתכוון לכך שעל החשמלאי להעביר קווי 0 לכל המפסקים הרלוונטיים, לכך שתצטרך להתקין פילטרים כדי להימנע מרעשים במערכת, לוודא שקופסאות המפסקים לא סטנדרטיות אלא עמוקות במיוחד (כי את הבקרים מתקינים ברווח שבין המפסק הרגיל לגב הקופסא). דבר נוסף שחשוב לזכור כשבוחרים באופציה של התקנה עצמית (DIY) במערכת כזאת, שעשויה להיות לך בעיה עם האחריות על המערכת בכל מקרה שבו עולה חשש שהנזק הוא תוצר של ההתקנה. לכן לפעמים עדיף לשלם יותר אבל להישאר עם ראש שקט ואחריות מלאה.

נקודה נוספת שדורשת התייחסות בהקשר הזה היא אותם המוצרים שאינם מסתיימים במפסק רגיל, כמו תאורה או תריס, אלא הדוד והמזגנים. אלה מוצרים עם צריכה בהספק גבוה יותר הדורשים פתרון ברמת לוח החשמל.

נושא נוסף ששווה לבדוק הוא הפידבק שהמערכת יכולה/ לא יכולה לקבל על הפעלת האלמנטים בבית.
אם כשאתה נותן פקודה לכבות את המזגן, לדוגמא, חשוב לך לקבל חיווי במערכת על כך שהמזגן אכן נכבה, אני ממליץ לך לבדוק שאכן אותה מערכת ניהול מסוגל לתת לך את הפידבק הזה. (אני לא בטוח במאה אחוז שהוא קיים).

מעבר לכל הנ"ל, אם כבר השקעת בכל מיני הכנות ברמת התשתית, אני עדיין לא מבין מדוע לא ללכת על מערכת עם תשתית ייעודית. (שעושה שימוש בקווי פיקוד משלה במקום ברשת החשמל).

שליחה #11 05/10/2010 12:27

booboo8,
בהמשך לכל מה שכתוב,
מומלץ שתודיע סוף סוף אם יש אפשרות להעביר כבלי תקשורת בין המפסקים והנקודות בבית וללוח (בתשתית נפרדת שהוכנה מראש או שתתווסף-אם לא מאוחר)
כך ניתן יהיה להבין סוף סוף באיזו שיטה הכי טוב להתמקד (לטעמי שימוש ב PLC היא האופצייה האחרונה).

שליחה #12 08/10/2010 12:15

booboo8
אם תבחר להשתמש במתגי PLCBUS תוכל להשתמש במחשב הביתי שלך כתחליף לבקר ראשי, נכון יוזיל אבל אני איישת לא ממליץ על פתרון כזה מהרבה סיבות....
במקרה כזה תצטרך לרכוש מתאם USB-> PLCBUS ותוכנה לPC.... עלות מוערכת בסביבות 1000 ₪.

* גילוי נאות- הכותב משווק מערכת בית חכם של סמארטלי מבוססי PLCBUS

booboo8 · שליחה #13 08/10/2010 13:46

תודה לכל העונים עד כה
מספר הבהרות

אין אפשרות (וכוונה ) להוסיף תשתית של קווי תקשורת בין המפסקים והלוח

ההכנות שבצענו היו כדי לשלוט על התריסים הדוד ומעגל תאורה אחד באמצעות ממסר שיקבל פק' ממערכת האזעקה .

הקופסאות בבית הם של גוויס ( קופ' סטנדרטית לא כפולה ) - האם יש בעיה להכניס מודול PLC לקפ' סטנדרטית ?

אם לסכם עד כאן די התבלבלתי
PLC מומלץ \ לא מומלץ \ רק כשאין ברירה
שליטה מה PC או מע' יעודית ...

אשמח לשמוע ממי שלא ממליץ על PLC למה ומה החלופה ( בהנחה ואין תשתית לרשת תקשורת )

שוב תודה

שליחה #14 09/10/2010 10:21

[interest]
פרסום עצמי אסור בפורום - מרטין [/interest]

שליחה #15 09/10/2010 14:52

לכל העוסקים בתחום.
אמנם שחררנו פה מעט את החבל, בגלל מורכבות הנושא ומיעוט הידע בקרב גולשים, אבל אל תנצלו את זה לפרסום עצמי בוטה.

שליחה #16 11/10/2010 23:46

booboo8
לא ברור לי למה אתה רוצה להעמיס את כול צרכני התאורה ותריסים על פאזה אחת, אין שום סיבה לעשות את זה, אלא אם אתה מעוניין לחסוך במגשר...
מערכת PLCBUS טהורה מאפשרת לפזר צרכנים בין הפאזות ללא מגבלה...

* גילוי נאות- הכותב משווק מערכת בית חכם של סמארטלי מבוססי PLCBUS

Kotlicki · שליחה #17 18/11/2010 14:36

כמי שיש לו נסיון עם מערכות בית חכם אני ממליץ לך לקרר את ההתלהבות....

אם אתה עדיין רוצה משהו זול, תוכל ללכת על מערכת אזעקה שיש לה ממשק X10 ו- Scheduler פנימי שיאפשר לך לתקשר מעל רשת החשמל עם תריסים, מנורות או כל Appliance שאפשר לחבר למפסק ON OFF. הייתרון של מערכת האזעקה כ- Controller של הבית החכם הוא באפשרות לייצר בית חכם פונקציונלי - אור שנדלק כפונקציה של כניסה לבית, תריסים מתרוממים או נסגרים כפונקציה של יציאה וכניסה מהבית או מעבר למצב לילה וכד'.

כל מה שכתוב לגבי עבודה עם מודולי PLC עדיין תקף - קו 0 למפסקים וגישור פאזות. הייתרון הוא שכל המערכת תעלה לך כמה אלפי שקלים בודדים ולא יותר ככה שכשההתלהבות תתקרר, החור בכיס לא יהיה גדול מידי

אזעקה חכמה או חשמל מתלמד

התקנת מערכת PLCBUS