תגובות לביקורת: +DS411 של Synology - מאגרשת (NAS) של ביצועים

שליחה #1 30/09/2010 8:15

תגובות, הערות ושאלות לביקורת.
+DS411 של Synology - מאגרשת (NAS) של ביצועים

שליחה #2 30/09/2010 9:57

תודה על המאמר

חבל שאין לו נציגות בישראל

AlonAdler · שליחה #3 30/09/2010 10:02

אחלה סקירה, תודה
מדובר במאגרשת ברמה גבוה יחסית.
עם מחיר לא זול כמובן

Lior_M · שליחה #4 30/09/2010 12:38

מתוך הסיכום :
"המסקנה שלי היא ש-NFS הוא ככל הנראה בדרך החוצה מכיוון ש-SMB ו-UPnP פשוט מהירים בהרבה כיום..."

עופר .. ? !!!!!

12 שנים אני עוסק בניהול סביבות פיתוח מבוססת Unix ( ואני לא מדבר רק על pc שהתקינו עליהם לינוקס כי זה החלק הזניח .. )
אני מדבר על שרתי enterprise שעלותם מליוני שקלים ואני לא מגזים.
נתקלתי כמעט בכל פרוטוקול שיתוף קבצים אפשרי. ( כולל cifs לשעבר smb ) אני יכול להגיד בביטחון שהמסקנה שבציטוט אינה נכונה ולא יכולה להיות נכונה מכיוון שהיא :

מבוססת על בדיקה של מוצר שעלותו זניחה במושגי enterprise
המוצר הוא של חברה שאלוהים יודע מתחת לאיזו אבן מצאו אותה
אין לנו נתונים לגבי המימוש שהם עשו בשביל לתמוך בפרוטוקולים השונים
והכי חשוב לא עומדת במבחן המציאות ..

בעולם האמיתי ( לא זה שבו צריך להזרים קובץ אחד לקופסא אחת ) אין משהו שהוא גם reliable גם secured מספיק , גם מהיר מספיק ומסוגל לטפל באלפי בקשות I/O בשניה כמו NFS.

לצורך המחשה ,
NetApp שמייצא קבצים בסביבת פיתוח ל 100 תחנות לינוקס יכול לצורך העניין לעשות את זה או ב NFS או ב Cifs.
אם תמצא לי IT manager שמעדיף לעשות את זה ב cifs ולא ב NFS אני אוכל את הכובע.

אז או שלא הבנתי אותך נכון והציטוט מתיחס לזה שאותה חברה עומדת לזנוח את הפרוטוקול ( בעיה שלהם דרך אגב ), או שקצת נחפזת עם המסקנה שלך.

מכיוון שאני בחיפושים אחרי פיתרון storage לבית, המסקנה שלי לגבי המחיר היא :
610 דולר כולל מע"מ לפי 3.7 שער דולר יוצא משהו כמו 2700 שקלים וזה עוד לפני שהיבואן מציג רווח.
במחיר הזה אפשר לבנות freenas לתפארת מדינת ישראל עם ארבעה דיסקים של 2T.

ליאור

gedman · שליחה #5 30/09/2010 12:46

חבל שאין חברה ישראלית שמתחילה לעשות NAS כחול לבן ....
הרי כולנו היינו קונים אחד כזה אם הוא היה במחיר שפוי.

iakovl · שליחה #6 30/09/2010 12:47

Lior_M כתב: במחיר הזה אפשר לבנות freenas לתפארת מדינת ישראל עם ארבעה דיסקים של 2T.
...

מסכים לגמרי, רק שכונני ה2T עדיין לא בדיוק זולים

Lior_M · שליחה #7 30/09/2010 13:36

iakovl כתב:
Lior_M כתב: במחיר הזה אפשר לבנות freenas לתפארת מדינת ישראל עם ארבעה דיסקים של 2T.
...
מסכים לגמרי, רק שכונני ה2T עדיין לא בדיוק זולים
...

המחיר שציינתי כולל גם את הדיסקים ..
מחשב בסיסי - 1100 שקלים,
מחירו של דיסק 2T הוא סביב 580 שקלים.
סה"כ 3420 שקלים למחשב בסיסי עם ארבעה דיסקים של 2T

אותה קונפיגורציה עם דיסקים של 1.5T שמחירם נע סביב 390 שקלים תעלה 2700 שקלים.
למיטב הבנתי מחיר המוצר ( 610 דולר לא כולל את הדיסקים ).

ליאור

sufgi123 · שליחה #8 30/09/2010 13:44

למה לא מוציאים nas שיכול להכיל כמות גדולה יותר של דיסקים קשיחים, נגיד 10 ויותר ?

שליחה #9 30/09/2010 13:49

lior_M,

סליחה, לא ממש הבהרתי את עצמי כראוי. התכוונתי בקונטקסט ביתי בלבד, כמובן.

תיקנתי את הניסוח במאמר.

sufgi123,

יש בהחלט כאלה, אבל הם לא למטרות ביתיות. גם ל-SYNOLOGY יש כאלה, אבל בכמה חלקים (כלומר, קופסא אחת עם 4 דיסקים, שמתחברת אליה עוד קופסא עם 5 דיסקים נוספים).

חיים,

אפשר לרכוש ישירות מהחברה, זה ציוד מחשבים, כך שהמכס בהתאם (קרי: זול).

iakovl · שליחה #10 30/09/2010 14:06

sufgi123 כתב:למה לא מוציאים nas שיכול להכיל כמות גדולה יותר של דיסקים קשיחים, נגיד 10 ויותר ?
...

אני מכיר NAS של 8 גם, אבל המחיר... עדיף שלא לדעת
הבעיה היא שבכמות הזאת אתה עובר מהNAS הבייתי הנחמד של ה4 קשיחים למוצרים שמיועדים לתעשיה כבר ושם הם ילכו לכיוון השרת קבצים המצוי והרגיל, קרי מחשב יעודי עם מקום לדי ויותר קשיחים כמו מארזי norco שיש להם דגמים ל20+ קשיחים

זאת הסיבה שאני דוגל בNAS בייתי, ברגע שאתה חוצה את קו ה4 קשיחים המחיר לא אנושי

סתם בשביל ה"קטע"... מערכות אחסון על אנושית ביתית... למי שלא מכיר את hardforum ואת פורום האחסון שלהם
פרויקט ה100TB, מארז ל50 קשיחים
http://hardforum.com/showthread.php?t=1512972

oriberko · שליחה #11 30/09/2010 15:31

For what it's worth
אני בתצורת DS409 ואקסטרימר לא מצליח לצפות דרך NFS
אפילו ב- DVD ISO פשוט ללא גמגומים.
המשמעות היא שימוש ב NET ולא ב- SHORTCUTS מה שמונע
ממני שימוש ב- JB של האקסטרימר.

Lior_M · שליחה #12 30/09/2010 15:46

oriberko כתב:For what it's worth
אני בתצורת DS409 ואקסטרימר לא מצליח לצפות דרך NFS
אפילו ב- DVD ISO פשוט ללא גמגומים.
המשמעות היא שימוש ב NET ולא ב- SHORTCUTS מה שמונע
ממני שימוש ב- JB של האקסטרימר.
...

זה מאוד מוזר. היה שווה לנסות ( אם יש לך את הזמן ומחשב ישן פנוי) להתקין מכונת לינוקס ולייצא FS ב NFS ולבדוק איפה הבעיה.

שליחה #13 30/09/2010 16:56

זו יכולה להיות בעיה ב-EXTREAMER אבל ה-409 וה-411 בליגות שונות לחלוטין מבחינת ביצועים.

geblig · שליחה #14 30/09/2010 18:47

Lior_M כתב: מכיוון שאני בחיפושים אחרי פיתרון storage לבית, המסקנה שלי לגבי המחיר היא :
610 דולר כולל מע"מ לפי 3.7 שער דולר יוצא משהו כמו 2700 שקלים וזה עוד לפני שהיבואן מציג רווח.
במחיר הזה אפשר לבנות freenas לתפארת מדינת ישראל עם ארבעה דיסקים של 2T.

ליאור
...

רק שלעשות NAS DIY במארז כזה קטן ויפה קצת מקשה... וזה חלק מהמחיר שמשלמים.

Highendman · שליחה #15 30/09/2010 19:42

oferlaor כתב:
אפשר לרכוש ישירות מהחברה, זה ציוד מחשבים, כך שהמכס בהתאם (קרי: זול).
...

עפר - תודה על הסקירה. אתה יכול קצת להרחיב לגבי להזמין ישירות מהם וסוגית המכס הישראלי?

עד היום "הבאתי במזוודה" דברים כאלה. מכיוון שכנראה לא אגיע לאנגליה בחודשים הקרובים, והסטורג' הבייתי שלי כמעט מלא, אני שוקל להזמין מהם את המארז 5 + התוסף 5 דיסקים כדי להוסיף עוד 20 טרה לפני האובר-הד של הרייד. הכוונה לDS1010+ יחד עם ה-DX510.

אם זה לא בילבול מוח מול המכס / מיסים וכאלה, אני פשוט אזמין את זה מהאתר שלהם...

שחר

zork17 · שליחה #16 30/09/2010 20:48

Lior_M כתב:
iakovl כתב:
Lior_M כתב: במחיר הזה אפשר לבנות freenas לתפארת מדינת ישראל עם ארבעה דיסקים של 2T.
...
מסכים לגמרי, רק שכונני ה2T עדיין לא בדיוק זולים
...
המחיר שציינתי כולל גם את הדיסקים ..
מחשב בסיסי - 1100 שקלים,
מחירו של דיסק 2T הוא סביב 580 שקלים.
סה"כ 3420 שקלים למחשב בסיסי עם ארבעה דיסקים של 2T

אותה קונפיגורציה עם דיסקים של 1.5T שמחירם נע סביב 390 שקלים תעלה 2700 שקלים.
למיטב הבנתי מחיר המוצר ( 610 דולר לא כולל את הדיסקים ).

ליאור
...

מה לגבי עלות בקר ה RAID?

אגב בדיוק קניתי NAS עם מקום ל 7 דיסקים של Thecus. ה +N7700. אני הולך לקנפג אותו כ RAID 6. פעם אחרונה שהלך לי דיסק ב RAID 5, רעדתי מפחד עד שהגיע הדיסק החדש וה RAID נבנה.

אני מתלבט על אילו דיסקים של 2TB ללכת.

שליחה #17 30/09/2010 20:55

חברים, נא לא להפוך את השרשור לשרשור FREENAS.

אגב, אני מוכן להציב אתגר:

1. תקימו מכשיר בגודל פחות או יותר כמו ה-NAS הזה
2. עם מקום ל-4 דיסקים
3. מושקט ומאוורר כמו שצריך
4. מבוסס FREENAS
5. עלות דומה או זולה יותר
6. ש אני יכול להתקין את זה מאפס תוך זמן סביר (נניח 3 שעות)
7. שיהיה לזה יכולות בסיסיות כמו ה-NAS הזה (אייטיונז, SMB עם ביצועים סבירים או דומים, NFS ו-UP&P)
8. האתגר האחרון הוא שאצליח למשוך מזה בלוריי ממזרימדיה.

כמובן שנעשה על זה מאמר ומי שיעשה את זה יקבל את הקרדיט המלא (גם אם זה לא יצליח למלא את כל התנאים).

אני מבטיח פרס למי שיצליח בכך, כמובן שהפרס יהיה בקטגוריה הספציפית הזו.

ariel-ro · שליחה #18 30/09/2010 20:55

הבעיה לדעתי עם כל הדברים האלה שזה פשוט עולה המון כסף.

ועפר, איפה דוגמן הבית?

שליחה #19 30/09/2010 20:59

ariel-ro,

תאמין לי - כל הסיפור שווה כל אגורה שהוצאתי עליו. התענוג שיש לי ממאגר 6TB (שמחליף שני מאגרשתים של 3TB ו-1.5TB) הוא אדיר.

זה נוח ברמות על. כמובן שלא כולם זקוקים לביצועים שאני רוצה להוציא מזה. מי שלא צריך בלוריי, יכול להוריד את העלויות דרמטית.

לגבי דוגמן הבית, לוח הזמנים שלו היה עמוס מדי בשביל הפרוייקט הזה

getsko · שליחה #20 30/09/2010 21:00

עופר שלום,

האם יצא לך לבדוק מהו גודל הבלוק ( block size ) כשבדקת הזרמת סרטי בלוריי בפרוטוקול NFS ?
אני יודע שב - QNAP 459 ומעלה גודל הבלוק הוא 8K וניתן להרימו ל - 32K, נתון שאמור לשפר ביצועים ב - NFS.

האם השתמשת במזרימדיה עם רכיב 10/100 או 1000 ?

אופיר