תגובות לכתבה: AirPlay של אפל - הצלחה או סכנה לתחום הזרמת המדיה?

[ziv_r]

תגובות, הערות ושאלות לכתבה.
AirPlay של אפל - הצלחה או סכנה לתחום הזרמת המדיה?

[קרמריקה]

כתבה מעניינת!

קודם כל, עוד לא ברור לגמרי אם Airplay יתמוך בכל תוכן וידאו שמכשירי iOS יכולים לנגן, או רק בתכני iTunes. בינתיים לפי הבטא של 4.2 עושה רושם שכל אפליקצייה שמשתמשת בנגן הוידאו המובנה (הרוב המוחלט של אפליקציות הוידאו/אודיו) תוכל להשתמש בזה. נוכל לוודא את העניין כשיגיעו המכשירים הראשונים לרוכשים (ואגב, אין דחייה כפי שנכתב בכתבה, המכשירים כבר יצאו למשלוח ישירות מסין לרוכשים בארה"ב).
בהנחה שזה כך, מדובר ב killer feature של ה-Apple TV, ואני מהמר שיש אנשים שישדרגו לאייפד/אייפון 4/אייפוד טאץ' החדש, רק בשל האפשרות לנגן תכני HD בפורמט הזה.

לתעשייה כמובן שזה מצויין. כמו כל דבר שאפל עושה בשנים האחרונות, יקח קצת זמן, אבל כולם יחקו אותה בהמשך ויטמיעו את זה במוצרים שלהם. לנו הצרכנים נותר לקוות שנראה סטנדרטיזציה של העניין ושלא יתפזרו לכמה פורמטים שונים, כל שכל מסך יתמוך בפורמט אחר...

[oferlaor]

אז זה הטענה שלי בדיוק, שזה KILLER FEATURE, אבל שזה לא מצויין בכלל, כי זה כובל לתכנים ולסטנדרטים של אפל במקום לשדרג את התקנים שכבר קיימים ומוכרים בתעשיה.

מה שנכון לעשות זה להגדיר גירסאות חדשות של DLNA שמאפשרות את היכולות האלה, סוף סוף, אחרי סטגנציה של שנים.

[osherov]

כתבה יפה
אני עדיין לא מצליח להבין מה כל כך מיוחד ב AirPlay או ב DLNA שלדעתכם יש בהם משהו קילר כל כך.......לא הצלחתי להבין מה העליונות כאן, מכיוון שעל מנת להשתמש ביכולות האלה אתה צריך יחידות קצה שתומכות בכך ואתה צריך תקשורת אלחוטית קרובה יחסית בין שתי היחידות ועוד להוסיף על זה שהקליינטים כיום לא באמת מיועדים לפענח ולשדר וידאו HD (ולכן לא רואה חשיבות בתמיכה של תכני מסוג MKV). מכשיר כמו האייפון 4 ונניח גם הסמסנוג גלקסי S שתומך ב DLNA, לא נראים לי באמת מיועדים ומתוכננים להיות בעצם איזה מזרימדייה קטן שיפענח 720p וישדר אותו אלחוטית למכשיר טלויזייה או רסיבר. אפילו אם יש להם את היכולת לפענח תכנים אלה עם המעבדים ה SoC החזקים שיש היום, עדיין אין להם מספיק storage להחזיק תכנים אלה והם גם לא מיועדים במשך שעות לעבוד בפיענוח תכנים ושידורם (מה אם אתם מקבלים שיחה בדיוק באמצע), ומה עם הסוללה....באיזה מהירות היא תיגמר בפיענוחים ובשידורים האלה?.......לי כיום הרבה יותר חשוב שמכשיר הקליינט יתמוך נניח ביציאת HDMI מאשר בפרוטוקול אלחוטי כלשהו.

למוזיקה , תמונות ואולי תכני וידאו SD (בתנאי שהם נפוצים כמו נניח DivX) השירותים האלה נשמעים לי נחמדים מאוד, אבל שוב, לא כזה קילר שיגרום לי לרכוש 2 מכשירי אפל (או אחד שמכיל את הטכנולוגיה) או 2 מכשירי DLNA וזה רק לצורך קבלת השירות. זה עוד בלי לדבר על סטנדרט. מחר תגיע גוגל ותמציא פרוטוקול אלחוטי חדש במכשירי האנדראיד שלה שהרי בעצם אנדרואיד הוא ה OS המקודם ע"י רוב החברות הגדולות והרלוונטיות בתחום הזה (ועל הנייר יהיו להם הרבה יותר מכשירי אנדרואיד מאשר כאלה שתומכים ב AirPlay או ב DLNA) ומחרתיים תגיע מיקרוסופט ותמציא פרוטוקול משלה ואז נקבל את הפרגמנטצייה המפורסמת (למרות שאם גוגל ומיקרוסופט ירצו הם בקלות יוכלו לממש DLNA מובנה במערכות שלהם, השאלה היא האם הם ירצו).....

[קרמריקה]

אף אחד לא מתייחס לSTORAGE מכיוון שכמו שאני רואה את זה, זה לא מיועד לכך. אני אסביר מה אני מצפה מזה, ולמה יש סיכוי אמיתי שבשל הפיצ'ר הזה ארכוש את הATV ולא את הBOXEE BOX. חלק מהדברים מטופשים אולי, אך כבר נתקלתי בסיטואציות שממש הייתי שמח לאופציה הזו:
1. זו כנראה הדרך הכי נוחה שיש לשתף את האנשים בבית בסרטון שאתה צופה (יוטיוב לדוגמא), תמונות חדשות ושירים.
2. רוב התוכן בכלל לא יהיה על המכשיר. אני מצפה לעבוד איתו בשיתוף עם Air Video, כך כל תוכן על המחשב (שממילא משמש כשרת וידאו בזמנו החופשי) בכל פורמט, יהיה נגיש.
3. הפיצ'ר הקלאסי של צפייה בסרט בדרך הביתה (לנוסעי הרכבות מבינינו) והמשך צפייה על המסך הגדול מאותה נק' בה הפסקת ב"קליק" אחד.
4. TV OUT אלחוטי לכל מכשירי הiOS בבית, לכל המשפחה, באופן הכי פשוט וקל.
5. כשיבינו את הפוטנציאל האמיתי, אני מצפה לפיתוח דברים שאני עוד לא חושב עליהם אפילו.

[oferlaor]

המחשבה שלך היא מתוך גישה של מישהו שאין לו ציוד של אפל וזו גם הסיבה שאתה מפספס את היופי כאן.

לאנשים רבים (במיוחד בארה"ב) יש כבר אייפון והם צילמו וידאו והם מנויים לתכנים שונים (משחקים, אפליקציות, תכני אייטיונז) כך שהם כבר מושקעים בתכנים שיושבים להם באייפד או באייפון. עכשיו איך רואים את זה על המסך הגדול?

צילמתי קטע ואני רוצה להראות למשפחה. הרעיון של אפל הוא למכור לך קופסא שקוראים לה APPLE TV שהיא זו שתאפשר לך להראות את זה תוך שניה לכולם.

אבל, מה לעשות, למרבית המסכים שנמכרים כיום יש כבר DLNA. כך שבפועל הם היו אמורים כבר לראות את התכנים הללו, אבל מה לעשות שהפורמטים שהאייפון (גם מכשירים אחרים) מקליטים הם פשוט לא סטנדרטים, כך שלגרום לזה שהכל יעבוד זה פרוייקט לא פשוט בכלל.

הרעיון של אפל הוא רעיון מצויין - הכל סטנדרטי, הכל עובד. הטענה שלי היא שהסטנגנציה בעולם ה-DLNA הוא חוסר שאפל רוכבת עליו ושחייב להיות מטופל. אני מאוד לא מרוצה מזה שהפורמט הייחודי של אפל הוא היחיד שנותן את הפיצ'רים הללו. זה פשוט לא סביר בעיני.

מקווה שהעולם יתעורר ויתן פייט נורמלי - DLNA סטנדרטי שנתמך על ידי כל המסכים ועל ידי PAIRING או שיטה אחרת ניתן יהיה לחבר את הסלולר שלך או כל מכשיר שיש לך למסך ולהציג עליו את מה שאתה רוצה.

[osherov]

קרמריקה,
1-2: לא ייחודי לשירות הזה ובעצם היום יש אין ספור פתרונות לכך (סטרימרים, BoxeeBox, גוגל TV, מחשבי HTPC כו)
3: אופצייה חביבה אבל בטח לא משהו קילר למשתמש הממוצע
4: הבעייה היא שאין היום מכשירי iOS למעט אייפון, אייפד, אייפוד טאצ' וכו, שהם בערך אותו רעיון מבחינת השירות. זה לא שיש את היכולת הזאת במצלמה דיגיטלית של קנון או בנגן MP3 שלא שייך לחברת אפל או ב NAS ייעודי וכו
5. זה כבר עניין הביצה והתרנגולת

עופר,
אני מסכים עם כל מה שרשמת אבל כל זה נשמע לי כמו מוצר יפה שאולי מומלץ לכל אחד שיש כבר ברשותו מכשיר iApple ו AppleTV אבל לא משהו שיגרום למשתמש שאין לו את המכשירים האלה לדחוף אותו לרכוש אותם. נניח לרכוש Apple TV או מכשיר iOS במקום מכשיר טלפון אנדרואיד או הגוגל TV וזה רק בגלל היכולת זאת (אגב, לא הבנתי למה רשמת שאצל אפל הכל סטנדרטי? סטנדרטי רק למי שמשתמש במכשיר אפל)....מה ימנע מגוגל להוציא תמיכה בפורוטוקל חדש שלהם (שסה"כ רוכב על תקשורת אלחוטית סטנדרטית ואין בו איזה חדשנות טכנולוגית) במכשירי אנדרואיד וכרום OS שלהם, כדי לתת שירות דומה ובעצם לבצע פרגמנטצייה מכוונת בתחום הזה....(לדעתי על הנייר חברות סוני, סמסונג, LG וטושיבה נוטות דווקא לכיוון השני בעיקר בגלל האנדרואיד)

השורה התחתונה שלי היא שהיכולת הזאת תהיה קיימת בעתיד כמעט בכל מכשיר רלוונטי בבית (סמארטפון, טלויזיה, מחשב, טאבלט, נגן מדייה וכו) השאלה שנשארה פתוחה היא מי החברה שתשלוט בשוק הזה (בלי קשר ליכולות האלה) ומשכך תשלוט גם בפורוטוקל הזה של העברת תכנים בין מכשירים בצורה אלחוטית

[oferlaor]

אז זהו, שאני לא רוצה פרגמנטציה - זה בדיוק המקום שבו סטנדרטיזציה תעזור לכולם.

שים מסך עם DLNA, וכל מכשיר שיש לו יכולות רשת יוכל להקרין עליו את התכנים שלו בלי שצריך יהיה לחבר חוט או לעשות משהו. רק צריך יהיה לאשר את החיבור של המכשירים (PAIRING) וזהו.

כואב לי שהיחידים שחושבים על זה כרגע זה אפל.

[קרמריקה]

קרמריקה,
1-2: לא ייחודי לשירות הזה ובעצם היום יש אין ספור פתרונות לכך (סטרימרים, BoxeeBox, גוגל TV, מחשבי HTPC כו)
3: אופצייה חביבה אבל בטח לא משהו קילר למשתמש הממוצע
4: הבעייה היא שאין היום מכשירי iOS למעט אייפון, אייפד, אייפוד טאצ' וכו, שהם בערך אותו רעיון מבחינת השירות. זה לא שיש את היכולת הזאת במצלמה דיגיטלית של קנון או בנגן MP3 שלא שייך לחברת אפל או ב NAS ייעודי וכו
5. זה כבר עניין הביצה והתרנגולת

עופר,
אני מסכים עם כל מה שרשמת אבל כל זה נשמע לי כמו מוצר יפה שאולי מומלץ לכל אחד שיש כבר ברשותו מכשיר iApple ו AppleTV אבל לא משהו שיגרום למשתמש שאין לו את המכשירים האלה לדחוף אותו לרכוש אותם. נניח לרכוש Apple TV או מכשיר iOS במקום מכשיר טלפון אנדרואיד או הגוגל TV וזה רק בגלל היכולת זאת (אגב, לא הבנתי למה רשמת שאצל אפל הכל סטנדרטי? סטנדרטי רק למי שמשתמש במכשיר אפל)....מה ימנע מגוגל להוציא תמיכה בפורוטוקל חדש שלהם (שסה"כ רוכב על תקשורת אלחוטית סטנדרטית ואין בו איזה חדשנות טכנולוגית) במכשירי אנדרואיד וכרום OS שלהם, כדי לתת שירות דומה ובעצם לבצע פרגמנטצייה מכוונת בתחום הזה....(לדעתי על הנייר חברות סוני, סמסונג, LG וטושיבה נוטות דווקא לכיוון השני בעיקר בגלל האנדרואיד)

השורה התחתונה שלי היא שהיכולת הזאת תהיה קיימת בעתיד כמעט בכל מכשיר רלוונטי בבית (סמארטפון, טלויזיה, מחשב, טאבלט, נגן מדייה וכו) השאלה שנשארה פתוחה היא מי החברה שתשלוט בשוק הזה (בלי קשר ליכולות האלה) ומשכך תשלוט גם בפורוטוקל הזה של העברת תכנים בין מכשירים בצורה אלחוטית

...

לגבי 2 אתה צודק, זה קיים באופן מלא. לגבי 1 רשמתי במפורש שזו הצורה הכי נוחה, לא אמרתי היחידה. למעשה, זה ההבדל לפעמים בין לטרוח לשתף לבין לוותר על זה...
לגבי 4 אתה בהחלט צודק, וגם אני יכול לומר באופן כללי, אין ספק שזה מתאים במיוחד למי שכבר יש בבעלותו מכשיר iOS, אך כמו שציינתי אני בהחלט מאמין שהATV עשוי לגרום לאנשים נוספים לרכוש מכשירים כאלו.

[Nissim]

ראשית, אני בספק האם זה עובד כראוי בוידאו, אני מניח שזה רחוק מהאיכות שאנו רגילים לה.
שנית, כמי שמשתמש חודשים מספר ב Apple airport express אני רואה סיכוי טוב יותר ל Airplay להצליח יותר מ DNLA.
מדוע?
כמו שעופר ציין, ב DNLA אין תמיכה ראויה בכל התכנים, אבל זה לא משהו שיפריע להצלחת אפל, משתמשיה ממירים את התכנים לפורמט מתאים ל iTunes ולרובם הצורך בהמרה מובן מאליו. ( השימוש במונח טעינה ולא המרה, כבר ידידותי יותר)
בנוסף, נוחות הקונפיגורציה וההפעלה עולה בכמה מונים על הנוחות בהפעלת שירות DNLA.
דבר אחרון: באופן אישי אני חושב שהטלוויזיה הופכת לפחות ופחות רלוונטית כאמצעי צפיה עיקרי.

[oferlaor]

Nissim,

אל תשכח שהתכנים של אייטיונז הם ב-720P והם בקצבי נתונים נמוכים מכפי שאנחנו נוהגים לראות וזה בסדר גמור כשהסלולר שלך הוא מקור הוידאו...

לגבי הטלויזיה אני דווקא חושב ההיפך. אני רואה הרבה תכנים בסלולר ובאייפד ועדיין כשבא לי לראות סרט או תוכן כלשהו, הם מהווים לי פתרון לצפיה רק כשאין לי ברירה אחרת...

[Nissim]

עפר, אנחנו עוד מעט כבר לא בגיל הרלוונטי
אתה גם שונה מחבריך משמעותית, אין ספק שרובם צופים בעיקר בטלוויזיה.
אבל תחשוב על זה, עם היציאה של Airplay תצטרך רק ללחוץ על כפתור והתוכן יעבור לטלוויזיה שלך.
כלומר, אין צורך בטלוויזיה מאוד חכמה עם שירותי תוכן עשירים, הכל יגיע מהסלולר שלך.
אגב, יכול להיות שגם נראה בקרוב, טלוויזיות עם Docking ל iPxx

[oferlaor]

Nissim,

אני דווקא כן בגיל הרלוונטי, אני יכול לחשוב על המון סיטואציות שגם אני ארצה כזו אופציה. עם האייפד בוודאי ובוודאי.

[Nissim]

עפר, אתה תמיד תהייה רלוונטי אי אפשר אחרת.

[nirmv]

נראה מאד דומה לפתרון של אינטל : wireless display

http://www.intel.com/consumer/products/ ... isplay.htm

השאלה אם DLNA מעביר קובץ מסויים או לא, אינה רלוונטית במקרה זה.
ב-wireless display אתה לא מעביר קובץ מדיה, אלא ממש את התצוגה שמופיעה על המחשב אל הטלוויזיה, אחד לאחד, בזמן אמת (lag של שניה אחת אבל עם ליפסינק), וב-Full HD. בקיצור HDMI אלחוטי בלחיצת כפתור.
בגלל ה-lag זה לא מתאים כרגע למשחקים, אבל לכל דבר אחר, כן.

[Nissim]

nirmv,
האם הטכנולוגיה של אינטל בשלה דיה להיות מודגמת לנו?

[nirmv]

nirmv,
האם הטכנולוגיה של אינטל בשלה דיה להיות מודגמת לנו?

...

זה בחנויות כבר.

הודגם ב-CES האחרון


ביקורת על לפטופ של טושיבה עם Wireless Display (עם דמו) :
http://www.engadget.com/2010/02/01/tosh ... ay-review/


עריכה : בניגוד למה שכתבתי קודם, אין תמיכה ב- FHD 1080p. תצוגת 1080p תוצג על מסך הטלוויזיה לאחר דאון סקייל ל-720p, שזה חבל אבל עדיין נחמד מאד ומספיק לרוב האנשים.

[EtchDee]

אבל, מה לעשות, למרבית המסכים שנמכרים כיום יש כבר DLNA. כך שבפועל הם היו אמורים כבר לראות את התכנים הללו, אבל מה לעשות שהפורמטים שהאייפון (גם מכשירים אחרים) מקליטים הם פשוט לא סטנדרטים, כך שלגרום לזה שהכל יעבוד זה פרוייקט לא פשוט בכלל.

הרעיון של אפל הוא רעיון מצויין - הכל סטנדרטי, הכל עובד.

...

כתבת שהפורמט שהאייפון מקליט לא סטנדרטי, וגם כתבת שברעיון של אפל הכל סטנדרטי. לא הבנתי...
אודה לך אם תוכל להבהיר נקודה זו.

האייפון מקליט סרטוני HD בפורמט די סטנדרטי: H.264/AAC 1280x720 44100Hz
Airplay הוא כנראה סוג של סטרימינג בפורמט הזה. למשל בבטא האחרון של אייפד רואים את אייקון האיירפליי על גבי כל סרטון, אפילו באפליקציות ווי או די כמו "חדשות 2" וכדומה.

אם אפל הופך את ה-Airplay לסטנדרט פתוח כפי שכבר התחייבו לעשות עם Facetime, אז לא יהיה עדיף לעבור לשיטה זו, במקום לחכות לנצח עד שזקני ה-DLNA יצאו מתרדמתם?

[oferlaor]

הכוונה היתה שלאפל יש את הסטנדרט שלה (QUICKTIME H264 ו-AAC) שהוא תקן רק עבורה. מבחינתה כל המכשירים תואמים לזה.

כל שאר העולם משתמש ב-DIVX, MKV, H264, JPG ו-MP3 שהם התקנים העולמיים.

גם המרת AIRPLAY לתקן פתוח משאיר אותו עדיין בידי אפל במקום כתקן עולמי שאינו בשליטתה של חברה אחת (כגון DLNA) וזה כמובן בריא יותר.

[EtchDee]

תודה על התגובה.

אני מסכים אתך על העיקרון, אבל עובדה שלשיטת Design by committee יש חיסרונות, כפי שמקרה ה-DLNA הוכיח. מה גם ש-DLNA עצמו הוגבל.

אם לשפוט לפי Airtunes, שה-Airplay מחליף, מדובר כנראה על התחברות באמצעות Zeroconf/Bonjour ותוכן H264 בתמסורת RTP. כולם, כידוע, סטנדרטים תוצרת IETF ו-ITU-T. אם כך, לי אישית לא תהיה בעיה עם זה.