שאלה לגבי הטמפר ?

[גונן]

רציתי לדעת למרות שאיין לי כרגע מכונה , מה הלחץ שצריך לילחוץ עם הטמפר את הקפה , כי ראיתי בבתי הקפה השונים שיטות שונות , יש כאלה עם הטמפר מותקן הפוך על המטחנה והם לחצים כלפיי מעלה , ויש כאלה עם הטמפר המתחתי שלוחצים כלפיי מטה , שבאופן דיי טבעי אמור לצאת גם לחיצה חזקה יותר מטעמיי נוחיות ?

בקיצור, האים יש לחץ מסויים שצריך להיתבצעה או שזה לפי דעתו של מכין הקפה?

[moti_r]

הטמפר שלוחצים כלפי מעלה הוא הכי גרוע שאפשר. אין שום סיכוי שאתה מצליח ללחוץ איתו באופן שווה, ובעוצמה נכונה.

בד"כ מקובל להמליץ על 15 ק"ג לחץ (כדאי להתאמן עם משקל אדם כדי להבין את הלחץ).
אבל אפשר לשחק עם זה. בד"כ בבתי קפה משחקים עם זה, כי להפעיל כזה משקל כ"כ הרבה פעמים ביום יכול לגמור את היד של הבריסטה.
אפשר לטחון יותר דק את הקפה, ואז מספיק הידוק יותר חלש, אבל הוא עדיין צריך להיות מאוד שווה לכל רוחב העוגיה.

[קרמריקה]

הטמפר ההפוך שאתה מדבר אליו, הוא לרוב חלק אינטגרלי מהמטחנה ובבית קפה שמכבד את עצמו בדר"כ לא ישתמשו בכזה.

לגבי הלחץ, הרבה יותר חשוב לדחוס בצורה אחידה ולהיות עקבי בדחיסה שלך מאשר כמה כח אתה מפעיל. יש כאלה שנאמנים לחוק ה15 ק"ג (של לחץ), ואפילו יש טמפרים שעושים קליק ברגע שמגיעים ללחץ הזה. אחרים כמעט ולא מפעילים לחץ אלא פשוט מניחים את הטמפר על הקפה וטיפה דוחסים פנימה. כל אחד והשיטה שלו. לדעתי, כל מה שצריך הוא לסגל שיטת פיזור ודחיסה שלך נוח איתה ואתה מסוגל לחזור עליה.

[גונן]

אפשר בקלות ליבנות מין מכבש קטן , דומה למסחטת מיץ הדרים שדוחסת תמיד את אותו הלחץ ומדייקת ל15 ק"ג -שהוא עצמו אגב לחץ שמישתנה בעצם כניגזרת של השטח הנילחץ , כלומר 15 ק"ג שילחצו שטח קטן , נגיד קוטר 40ממ זה לס"נ מרובע הרבה יותר לחץ מאשר אותם 15 על קוטר יותר גדול, או שזה תקן אחיד לכל המכונות . הדבר הזה ששמים ביפנים את הקפה הוא זהה בכול המכונות. ?

[doron_boogie]

לפני כמה חודשים מישהו שם קישור ל'טמפר' כזה שנראה כמו מסחטה ותמיד דוחס באותו הלחץ.
המחיר היה אסטרונומי ועשה פה לכמה אנשים סחרחורת

[moti_r]

גונן, אתה מדבר על משהו דומה לזה:
http://www.chriscoffee.com/products/hom ... autotamper

חשבתי בזמנו להשתמש במסחטת מיץ, ולשנות את הראש שלה ככה שיהיה מחובר אליו טמפר.
הנה, כאן יש מדריך להכנה של כזה טמפר (זהירות, זה קובץ PDF שתוקע את הדפדפן לכמה שניות כשהוא יורד):
http://cdn.makezine.com/make/martha/MAK ... Tamper.pdf

לשאלתך - גודל הסלסלה של הקפה (ובהתאם, קוטר הטמפר המתאים לה) אינם סטנדרטיים בין כל המכונות, אבל יש המון מכונות שמשתמשים בסלסלה וקוטר טמפר של 58 מ"מ.

כמה זה יהיה מסובך?

[גונן]

כן בדיק לזה התקוונתי, כמה עולה משהוא כזה , אני מיתקוון לפשוט יותר ללא השעון?

אפשר בהחלט לקחת מסחטת הדרים ו"להסב" אותה למשימה .
הבעיה שגם המסחטות עצמן דיי יקרות, צריך לימצא דגם ממש זול ואותו להסב.

[גונן]

אה רק עכשיו שמתי לב למחיר, אכן מוגזם. אני כבר יחשוב על משהוא.

[moti_r]

לדעתך אפשר לקחת מסחטת הדרים פשוטה, כזו שנמכרת ב-70 ש"ח?
היא תחזיק את המשקל או שהיא תשבר לאורך זמן?

[גונן]

אני מעריך ש15 ק"ג היא תחזיק לאורך זמן בלי הרבה בעיות. כדיי ליסחוט תפוז כמו שצריך המכונה מפתחת לפחות 50 ק"ג.

מה שכן צריך להיות איזושהיא בקרה על המישקל, כי איין בעיה בלי להרגיש לפתח כמה עשרות קילגרמים.

אפשר להציב קפיץ מיתחת למיתקן שמחזיק את הכלי עם הקפה ושהוא מגיע למידת לחיצה מסויימת אתה יודע שהיגעת ל15 ק"ג , כמובן שהקפיץ צריך להיות מוזמן למשימה הזו.

[hosq]

רעיון יפה
בקשר למסחטה ב 70 שח, אני משתמש בכזו כבר כמה שנים כולל סחיטת רימונים...לא מראה סימני התעייפו בינתיים

[moti_r]

שתי שאלות:

1. חשבתי על משהו יותר בכיוון של זה: אתה מוריד את המנוף כדי לדחוס את הקפה, וברגע שאתה עובר 15 ק"ג, המנוף מפסיק לרדת (או יורד אבל לא דוחס).
הטמפר של מאקאפ עובד ככה. אתה פשוט שומע קנאק והדחיסה מפסיקה.

נשמע אפשרי?

2. אם זה מאוד מסובך, אז אולי אפשר ללכת בכיוון אחר, הפוך לגמרי: אפשר לדאוג לכך שהטמפר יהיה תמיד באותו גובה, מעל הסלסלה, בלי שום קפיץ. לאחר כיול ראשוני, הטמפר תמיד ידחס את הקפה לאותו הגובה בתוך הסלסלה. בהנחה שאתה תמיד ממלא את אותה כמות הקפה, אתה תקבל פעם אחר פעם דחיסה דומה מאוד, כי הכמות זהה בסלסלה, והטמפר יורד לאותו המקום.

יכול להיות שזה מספיק. במצב כזה, רק צריך לדאוג שתהיה אפשרות פשוטה לכוון את גובה הטמפר, ולנעול אותו כדי שלא יזוז.

[גונן]

אין אפשרות לדייק את לחץ הירידה בעזרת גובל הגובה מכמה טעמים, לעולם צפיפות התחינה לא זהה ב100% אפילו הלחות באוויר משפיעה על העניין, כך שהרעיון הזה אוליי תמיד יתן את אותו הגובה בידית אבל הדחיסה עדיין תישתנה בעיקר גם לפי הכמות, שהיא אינה מדיוקת אלה עם כן אתה שוקל כול מנה מחדש , מטחנה שפועלת לפי זמן זה חסר משמעות מהבחינה הזו.

לדעתי יותר קל לישקול מיתחת לידית . קפיץ פשוט עם היתנגדות של 15 ק"ג יעשה את העבודה גם מדוייק ,וגם ההסבה דיי פשוטה ואז גם אתה לא מיתעסק כלל עם מיקום הדוחסן אלה יורד עד שלחצתה את הקפיץ לנקודה שבו הוא לוחץ ל15 ק"ג כלומר המיקום כלל לא חשוב , מה שחושוב זה שהקפיץ ירד לפחות ב25% מהגובה שלו.

[hosq]

צריך להמציא מתקן שידאג לא רק להידוק אלא גם לפיזור (שזה פרמטר יותר חשוב)

[moti_r]

השאלה היא מה יהיה גודל הסטיה, כתלות בפיזור הקפה, הלחות באוויר וכו'. אם הסטיה קטנה יחסית, אז המצב טוב וזה לא באמת קריטי.

לא כ"כ הבנתי איך עובד הקפיץ. הוא יושב מתחת לסלסלה? כשלוחצים הוא מתנגד עד 15 ק"ג ואז "נשבר" למטה?

נשמע לי כמו קונסטרוקציה קצת בעייתית, כי הסלסלה "תרקוד" על הקפיץ הזה, לא? זה לא יהיה מנח יציב.


hosq - אתה מתאר את ה- holly grail של הטמפרים. אם אפשר גם לעשות WDT על הדרך, זה באמת מוצר שהייתי רוצה לגמרי בפינת הקפה שלי.
אני חושב שפעם דיברנו על זה, נדמה לי שגם מאור היה שותף לשיחה.
בסופו של דבר לא הגענו לשום רעיון קונקרטי איך דואגים לפיזור נכון.
קח בחשבון שגם צריך להצליח לפרק גושים...

[doron_boogie]

אם הידית 'יושבת' על משקל כסטנד לטמפר, וכשהמשקל מגיע ל-15 קילו פשוט מפסיקים את הלחיצה?

אני לא מתמצא במשקלים ולא יודע אם יש כזה שמגיע ל-15 קילו בגודל סביר.

[moti_r]

דורון, לטעמי הרעיון הוא לנסות ולבצע את זה אוטומטית, לא להסתמך על היד/עין של המבצע.
אם כבר מסתמכים, אז מה יותר קל מפשוט לדחוס עם טמפר רגיל...?

לך תראה איך הם עובדים בארקפה (לפחות בסניף רמת אביב, אני מנחש שגם בשאר) בשעת לחץ:
מרגע שהידית יוצאת מהמכונה עם עוגיית קפה ישן, ועד שהיא חוזרת עם קפה חדש ומתחילה חליטה של כוס נוספת, עוברות לא יותר מ-10 שניות.
בדרך הם גם מנקים את הסלסלה עם מברשת עגולה.

הם משתמשים שם בטמפר אוטומטי כזה (אולי באמת של מאקאפ? לא בדקתי). שני קלאקים של מחלק מנות ויש לך בדיוק מנת קפה מתאימה, קלאק אחד של הטמפר והופה - הידית בתוך המכונה.

[doron_boogie]

אני מבין.
חבל שאוטומטי לחלוטין עולה כ"כ הרבה..
אם מישהו פה יצליח לבנות כזה יהיה מגניב לראות תרשים בניה מדוייק.

[דבוטאנט]

אתה באמת רוצה את זה?
לדעתי סט מקצועי כזה לא מביא סיפוק. אתה עושה קליק יורד קפה עוד קליק נדחס, עוד לחיצה ויורדת כמות מים נכונה...
איפה אתה בכל זה?
בעיקר מסתכל.
אחרי שקצת שיחקתי עם סט מקצועי דומה אצל אבגי הבנתי שאני לא רוצה כזה בבית (הלכתי לכיוון ההפוך - למנופים)

[גונן]

דורון אתה לגמריי צודק, המקום של המישקל חייב להיות מיתחת לידית , אני מנסה פשוט ליצר משהוא יותר אלגנטי ע"י קפיץ קטן שיעשה בידיוק אותו הדבר, אגב היום היזדמן לי להגיע לשוק הפישפשים ביפו, וקניתי שם מסחטת הדרים פשוטה ב20 ש"ח ומישם נמשיך ונדווח.