עזרה - חיבור סאב וופר לרסיבר

tomer148 · שליחה #1 16/09/2010 23:20

יש לי סט רמקולים JBL SCS140
רסיבר Kenwood KRF-V4080D
איך אני מחבר את הסאב וופר לרסיבר ?

תמונה של הסאב :

תמונה של הרסיבר :

טלHD · שליחה #2 16/09/2010 23:55

חבר עם כבל RCA (זכר בשני כיוונים)

tomer148 · שליחה #3 17/09/2010 0:01

טל HD
RCA הכוונה לכבל הזה ?
אם כן איזה צבע מבין השלושה לחבר ?

טלHD · שליחה #4 17/09/2010 0:04

RCA זה הכינוי ל צורת החיבור הזו (בננה).

הצבעים זה לקישוט....כולם אותו דבר. כבל מאוד פשוט (ובנוי גרוע).

תזמין כבל נורמאלי ב 40 עד 50 ש"ח.
לדוגמא:
http://olsale.co.il/olsale/heb/itemdeta ... 78&af=2055

הנה עוד חנויות:
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=725717

tomer148 · שליחה #5 17/09/2010 0:08

טלHD כתב:RCA זה הכינוי ל צורת החיבור הזו (בננה).

הצבעים זה לקישוט....כולם אותו דבר. כבל מאוד פשוט (ובנוי גרוע).

תזמין כבל נורמאלי ב 40 עד 50 ש"ח.
לדוגמא:
http://olsale.co.il/olsale/heb/itemdeta ... 78&af=2055
...

אוקיי.. אז לקנות כבל RCA.
יש קשר בין איכות הכבל לאיכות הסאונד או שכבל ב50 ש"ח מספיק ?

טלHD · שליחה #6 17/09/2010 0:13

בוא נגיד שגם אם תקנה כבל ב 500 ש"ח לא יהיה שום הבדל שמיע בהשוואה לכבל הזה ב 50 ש"ח.

שליחה #7 17/09/2010 1:20

תיקון קטן, בגלל שהמגבר מוציא אות PRE רצוי חיבור לכניסת הR-L של הסאב בכדי לקבל טווח רחב יותר של תדרים ובעוצמה חזקה יותר.

הכבל הנדרש הוא כבל RCA (רצוי בנוי מRG59) מתפצל לשני מחברי RCA (אפשרי עם מפצל Y).

danlior · שליחה #8 17/09/2010 3:25

טלHD כתב:בוא נגיד שגם אם תקנה כבל ב 500 ש"ח לא יהיה שום הבדל שמיע בהשוואה לכבל הזה ב 50 ש"ח.
...

בוודאי התכוונת לכתוב "לטעמי" או "לאוזניי"

שליחה #9 17/09/2010 4:25

JEXY כתב:תיקון קטן, בגלל שהמגבר מוציא אות PRE רצוי חיבור לכניסת הR-L של הסאב בכדי לקבל טווח רחב יותר של תדרים ובעוצמה חזקה יותר.

הכבל הנדרש הוא כבל RCA (רצוי בנוי מRG59) מתפצל לשני מחברי RCA (אפשרי עם מפצל Y).
...

1.את הGAIN שמרוויחים עם מפצל Y ברור, אבל ברוב המקרים ממש לא הכרחי.
2."טווח רחב יותר של תדרים" מחיבור ל R L

אם כבר מומלץ לעבוד דרך חיבור הLFE כי הוא עוקף את הקרוס של הסאב עצמו.
ובמידה ורוצים לעבוד בקונפיגירצה של סטריאו, אז צריך אינטרקונקט רגיל,( RCA כפול משני הצדדים), לפרה אווט ברסיבר (שאני לא יודע אם יש לו).

אשמח להסבר שמראה אחרת

tomer148 · שליחה #10 17/09/2010 12:54

קצת בלבלתם אותי עם המושגים

הכבל כמו שטלHD הציע הוא בסדר או שצריך משהו אחר ?

ויש לי כבל כזה בבית, הבנתי שהוא גרוע אבל ניסיתי לחבר כדי לראות אם הסאב עובד.
חיברתי והסאב לא עבד, אחרי כמה דקות הוא התחיל להשמיע קול באס חזק בלי קשר למוזיקה אז כיביתי אותו.
יכול להיות שהסאב בכלל מקולקל או שהכבל פשוט לא מתאים ?

טלHD · שליחה #11 17/09/2010 12:59

tomer148 כתב:קצת בלבלתם אותי עם המושגים
הכבל כמו שטלHD הציע הוא בסדר או שצריך משהו אחר ?

ויש לי כבל כזה בבית, הבנתי שהוא גרוע אבל ניסיתי לחבר כדי לראות אם הסאב עובד.
חיברתי והסאב לא עבד, אחרי כמה דקות הוא התחיל להשמיע קול באס חזק בלי קשר למוזיקה אז כיביתי אותו.
יכול להיות שהסאב בכלל מקולקל או שהכבל פשוט לא מתאים ?
...

אם חיברת כמו שהסברתי בתמונות, הוא אמור לעבוד.
אם לא עובד בכניסת LFE, תנסה לחבר עם מפצל Y ליציאות לידו (אדום לבן) ותבדוק אם עובד.
אם לא עובד, הסאב בהחלט יכול להיות ותקול.

גם סביר להניח שהסאב לא עבד כי אני רואה בתמונה שהוא על מצב AUTO. תזיז את הסוויצ' למצב ON לצורך הבדיקה.

טלHD · שליחה #12 17/09/2010 13:04

danlior כתב:
טלHD כתב:בוא נגיד שגם אם תקנה כבל ב 500 ש"ח לא יהיה שום הבדל שמיע בהשוואה לכבל הזה ב 50 ש"ח.
...
בוודאי התכוונת לכתוב "לטעמי" או "לאוזניי"
...

ידידי,
האם שמעת במו אוזינך הבדל בין כבל ב 50 ש"ח כמו שהצעתי לכבל אחר (ללא פילטרים למיניהם)?

טלHD · שליחה #13 17/09/2010 13:15

gro111 כתב:
JEXY כתב:תיקון קטן, בגלל שהמגבר מוציא אות PRE רצוי חיבור לכניסת הR-L של הסאב בכדי לקבל טווח רחב יותר של תדרים ובעוצמה חזקה יותר.
הכבל הנדרש הוא כבל RCA (רצוי בנוי מRG59) מתפצל לשני מחברי RCA (אפשרי עם מפצל Y).
...

.את הGAIN שמרוויחים עם מפצל Y ברור, אבל ברוב המקרים ממש לא הכרחי.
...
נכון מאוד. ואוסיף שבסאבים זולים תוספת ה GAIN הקטנה גם גורמת לעיוותים שבהחלט לא רצויים.
2."טווח רחב יותר של תדרים" מחיבור ל R L
...
ברור שאין קשר לטווח תדרים. מדובר בנטו סיגנל ללא קשר לקרוס.
אם כבר מומלץ לעבוד דרך חיבור הLFE כי הוא עוקף את הקרוס של הסאב עצמו.
...
אני ממש לא בטוח שאפשר להגיד זאת בהכללה לכל הסאבים. בחלקם הגדול כניסת LFE/MONO לא עוקפת את הקרוס הפנימי.

...

אשמח להסבר שמראה אחרת

[/quote]

tomer148 · שליחה #14 17/09/2010 13:24

טלHD כתב:
tomer148 כתב:קצת בלבלתם אותי עם המושגים
הכבל כמו שטלHD הציע הוא בסדר או שצריך משהו אחר ?

ויש לי כבל כזה בבית, הבנתי שהוא גרוע אבל ניסיתי לחבר כדי לראות אם הסאב עובד.
חיברתי והסאב לא עבד, אחרי כמה דקות הוא התחיל להשמיע קול באס חזק בלי קשר למוזיקה אז כיביתי אותו.
יכול להיות שהסאב בכלל מקולקל או שהכבל פשוט לא מתאים ?
...
אם חיברת כמו שהסברתי בתמונות, הוא אמור לעבוד.
אם לא עובד בכניסת LFE, תנסה לחבר עם מפצל Y ליציאות לידו (אדום לבן) ותבדוק אם עובד.
אם לא עובד, הסאב בהחלט יכול להיות ותקול.

גם סביר להניח שהסאב לא עבד כי אני רואה בתמונה שהוא על מצב AUTO. תזיז את הסוויצ' למצב ON לצורך הבדיקה.
...

אוקיי, אז ניסיתי לחבר כבל כזה עם מפצל כזה.
את הRCA אדום ולבן חיברתי לסאב ואת הקצה השני חיברתי למפצל שחיברתי לחיבור שהראת ברסיבר.
לא עובד, לא על Auto ולא על On . הנורית בסאב נשארת אדומה (Stand by)
לפעמים הוא משמיע קול סאב חזק בלי קשר למוזיקה.
יכול להיות שהוא מקולקל ? אם כן מה אפשר לעשות ?

טלHD · שליחה #15 17/09/2010 13:31

לא טוב....חיברת עם מפצל הפוך...
צריך כזה:

חבר את הכבל שלך (אחד מהם, אדום או לבן), צד אחד לרסיבר וצד שני למפצל (חיבור נקבה).
צד שני של המפצל (שני זכרים), חבר ליציאות אדום ולבן בסאב.

שליחה #16 17/09/2010 13:35

טלHD כתב:
gro111 כתב:
JEXY כתב:תיקון קטן, בגלל שהמגבר מוציא אות PRE רצוי חיבור לכניסת הR-L של הסאב בכדי לקבל טווח רחב יותר של תדרים ובעוצמה חזקה יותר.
הכבל הנדרש הוא כבל RCA (רצוי בנוי מRG59) מתפצל לשני מחברי RCA (אפשרי עם מפצל Y).
...

.את הGAIN שמרוויחים עם מפצל Y ברור, אבל ברוב המקרים ממש לא הכרחי.
...
נכון מאוד. ואוסיף שבסאבים זולים תוספת ה GAIN הקטנה גם גורמת לעיוותים שבהחלט לא רצויים.
2."טווח רחב יותר של תדרים" מחיבור ל R L
...
ברור שאין קשר לטווח תדרים. מדובר בנטו סיגנל ללא קשר לקרוס.
אם כבר מומלץ לעבוד דרך חיבור הLFE כי הוא עוקף את הקרוס של הסאב עצמו.
...
אני ממש לא בטוח שאפשר להגיד זאת בהכללה לכל הסאבים. בחלקם הגדול כניסת LFE/MONO לא עוקפת את הקרוס הפנימי.
...
אשמח להסבר שמראה אחרת
...

[/quote]

הסברתי כבר בעבר בהרבה שרשורים אבל אסביר שוב...
יציאת LFE במגבר מוציאה טווח תדרים מצומצם (בין 20 ל80 הרץ) ולכן לא תמיד הטווח הזה מספק את השמיעה ולא תמיד יש רמקולים מסביב שיכולים לרדת עד 80 אום כדי לתת קונטרה, לכן חיבור R L הוא עדיף למגברים שאין להם יציאת LFE אלא רק PRE.
יציאת PRE מוציאה את הסאונד כמו שהוא מהמקור ללא התערבות של מעבד צליל פנימי של הרסיבר ולכן מה שאתה מקבל מיציאת PRE הוא למעשה סאונד כמו שרמקולים קדמיים מקבלים.
לכן כאשר אתה מחבר את המפצל Y אתה למעשה מאחד את שני הערוצים לערוץ אחד חזק יותר. בחלק מהמקרים זה לא מורגש עד כדי כך אבל בהרבה מקרים כן. בחיבור R L החיתוך של התדרים מתבצע בקרוסאובר הפנימי של הסאב לאומת חיבור LFE שמראש משדר טווח תדרים מסוים כך שלמעשה "אין הרבה עבודה" לקרוסאובר הפנימי של הסאב והאות "עובר" ישירות ליחידת ההגברה.
אכן לא בכל הסאבים כניסות שונות עוקפות את הקרוס הפנימי ולכן כדי לקבל אות נקי עדיין חייבים לעבור דרך הקרוס המובנה... למעשה אם היו סאבים רק עם כניסת LFE, אין צורך בקרוס הפנימי אלא רק יחידת הגברה (היא יכולה להיות רכיב אלקטרוני פשוט) ובכך מחירו של הסאב היה נמוך מאוד...
בסטאפ שמחובר בצורת LFE לא תמיד שומעים טוב את הדיבור של השחקנים וזה בגלל ריבוי תדרים (בעיקר בגלי קול של גבר) וחייבים רמקולים שיודעים לתת את הקונטרה ולרדת עד 125 הרץ מקסימום.
אבל, תמיד יש אבל, הרבה תלוי באקוסטיקה של החדר, מיקום הסאב ומוצרים נלווים בחדר (ריהוט וכו'...).

כדי לבצע בדיקה של הסאב, מחברים את הכבל לאחת הכניסות (LFE או L) בצד השני של הכבל RCA נוגעים בפין המרכזי והסאב אמור להשמיע רעש, אם אין רעש והכבל תקין -> הסאב מקולקל. אם הסאב עובד בבדיקה זו -> הגדרות המגבר לא תקינות.

בכדי להעביר תדרים נמוכים רצוי כבל טוב שיפחית את ההשפעה הסביבתית עליו 0מגנטיות) ויהיה מספיק עבה בכדי להעביר את המידע בצורה מיטבית ללא איבוד אות, לכן רשמתי כבל RG59.

טלHD · שליחה #17 17/09/2010 13:41

JEXY,
לא הבנתי....

במה שונה הכבל שהצעת:
http://www.amazon.co.uk/Plated-Coaxial- ... B0020G7LKY
לכבל שאני הצעתי:
http://olsale.co.il/olsale/heb/itemdeta ... 78&af=2055

שליחה #18 17/09/2010 14:21

JEXY,
1.כל מה שכתבת ברור אבל לא מתחבר למה שאמרתי.
אני אומר שבמידה ורוצים לעבוד עם סיגנל שמכיל את כל טווח התדרים לא צריך מפצל Y, צריך אינטרקונקט RCA מהפרה אווט ברסיבר לליין אין בסאב. (לא רואה סיבה לקצר את הסיגנל סטריאו לאחד מונו

זה גם ככה קורה בסאב עצמו), זה מתאים במקרה שאין ברסיבר פרה אווט ובסאב יש רק ליין אין

(פיספסתי משהו...רק בשביל הGAIN???).
2.ההערה לגבי ה"אבל" הגדול (האקוסטיקה בחלל עצמו), נכונה מאוד לפי דעתי

3.הטיפ שנתת לגעת בפין המרכזי של הRCA כדיי לבדוק את תקינותו של הסאב מצויינת! (הערה קטנה- לעשות את זה על ווליום נמוך בסאב, יכול להפתיע בעוצמת הרעש).
4.האינטגרציה של הסאב יכולה להגיע בכמה דרכים ואין מנוס מניסויי וטעיה עם הציוד בחלל המיועד לו

או במילים אחרות אין דרך אידיאלית לכל המקרים גם יחד.
5.מקבל את העובדה שלא כל הסאבים עוקפים את הקרוס הפנימי בחיבור הLFE, תודה. (לא מוצא סיבה טובה לכך, מלבד היכולת לשלוט בסאב גם דרך האקולייזר הפנימי שלו).
6.מסכים לגמרי לגבי השימוש בRG59, מבחינתי זה גם האינטרקונקט האידיאלי

7.בתמונה של אחורי הרסיבר של פותח השירשור אני לא רואה פרה אווט, במידה ואכן אין, הוא מחוייב לצאת מהרסיבר דרך הLFE, ובמקרה כזה מפצל Y רק יגביר קצת GAIN ותו לו.
במידה ויש לו פרה אווט, אז אתה צודק לגמרי! הוא עובד עם סאטליטים (קשה להאמין שיורדים ל80HZ), ובמידה ויאלץ לכוון את הקרוס ברסיבר לחיתוך הסאב ב120HZ, הוא לא ישמע כלל את טווח התדרים שבין 80HZ ל120HZ, נקודה חשובה ביותר, חריף אתה

מקווה שלא סיבכנו מדיי את פותח השירשור

שליחה #19 17/09/2010 14:28

טלHD כתב:JEXY,
לא הבנתי....

במה שונה הכבל שהצעת:
http://www.amazon.co.uk/Plated-Coaxial- ... B0020G7LKY
לכבל שאני הצעתי:
http://olsale.co.il/olsale/heb/itemdeta ... 78&af=2055
...

ההבדל הוא:

כבל של אמזון זול יותר והוא באורך 1.5 מטר.

כבל של אולסייל הוא כבל "דיגיטאלי" והוא באורך של 2.5 מטר.

בגלל שאין דבר כזה כבל דיגיטאלי ואני מניח שהסאב יושב קרוב למערכת מספיק לך כבל מאמזון.

אגב, אם זה סיפור של כבל באורך 1.5 מטר וזהו, קפוץ אלי, אביא לך כבל כזה וסגור את הסיפור.

tomer148 · שליחה #20 17/09/2010 14:38

נראה לי שהסאב פשוט מקולקל

ניסתי את הבדיקה שJEXY הציע , עם כבל RCA כזה
חיברתי לLFE , נגעתי בקצה השני וכלום לא קרה ...
בדקתי גם עם כבל כזה ועדיין שום דבר.

יש אפשרות לתקן/לקנות סאב חדש כזה בנפרד ? אם לא, כמה יעלה לי סאב די פשוט ?

בכל מקרה, תודה רבה לכולם