רמקולי מדף

Eli_G · שליחה #1 01/09/2010 10:52

האם כול רמקול מדף יכול לתפקד כרמקול אחורי בקולנוע בייתי?
מה זה B POLAR וD POLAR?

שליחה #2 01/09/2010 11:29

בעיקרון - כל רמקול יכול לתפקד כרמקול אחורי.
יש השמים לוויניים מטעמי עיצוב, אחרים מדפיים ויש ששמים רצפתיים (מעט, אבל יש).

בי פולארי / קוואד פולרי / אומני פולרי הם רמקולים המתוכננים כך שהצליל לא יוצא לכיוון אחד (האלמנטים מכוונים לכיוון יחיד) אלא יש אלמנטים לכמה כיוונים שונים (2,4 או היקפי) כך שהתחושה ההיקפית יעילה יותר.
אתה יכול לקרוא את הביקורת פה באתר על ה Axiom QS8 להרחבה והדגמה.

itay123 · שליחה #3 01/09/2010 12:31

Eli_G כתב:האם כול רמקול מדף יכול לתפקד כרמקול אחורי בקולנוע בייתי?
מה זה B POLAR וD POLAR?
...

כפי שנאמר, כל רמקול מדפי/רצפתי/לוויני יכול לשמש כרמקולים אחוריים/צידיים לסראוונד...

יש הדוגלים שכל רמקולי המערכת יהיו זהים לחללוטין...(הקדמיים, הסנטר והסראוונד יהיו אותו רמקול זהה)...

יש המאמינים שרמקולי הסראוונד צריכים לקבל תפקוד ופיזור משלהם לתחושת מעטפת גדולה ואפקטיבית יותר, פה בדר"כ נכנסים הרמקולים בעלי פאזה מנוגדת או ריבוי פאזות (או פאות).
אם רמקול סטנדרטי יורה את הסאונד באופן ישיר מהדופן בחזית זו פאזה אחת הפונה לכיוון אחד , אם הרמקול בנוי כאשר הוא יורה לשני כיוונים שונים אז הוא B-POLAR, ואם לשלושה כיוונם, אז הוא D POLAR, וכו...

תקן THX לקח את הקונספט של השמיעה התלת מימדית בקולנוע ואת תחושת הפיזור האינסופי של הסאונד והעביר אותו לבית בדמותם של רמקולים (בעלי ריבוי פאזות) שיכולים לפזר את הסאונד באופן שיזכיר כמעט לחלוטין את הסאונד באולם קולנוע..

Eli_G · שליחה #4 01/09/2010 13:00

תודה רבה עזרתם מאוד

שליחה #5 01/09/2010 13:21

Itay123,
הערה ושאלה -
1. THX זה טוב ויפה אבל חשוב להבהיר שבשביל לעמוד בתקן צריך שכל הרכיבים יהיו לפי התקן ושהחלל יטופל בהתאם.
2. מה זה D polar?
אני מכיר Bi-polar (דו כיווני), Quad Polar (ארבע כיווני) וכן הלאה... לפי ההיגיון, 3 כיוונים יהיה Tri-polar.

itay123 · שליחה #6 01/09/2010 13:38

uriler כתב:Itay123,
הערה ושאלה -
1. THX זה טוב ויפה אבל חשוב להבהיר שבשביל לעמוד בתקן צריך שכל הרכיבים יהיו לפי התקן ושהחלל יטופל בהתאם.
2. מה זה D polar?
אני מכיר Bi-polar (דו כיווני), Quad Polar (ארבע כיווני) וכן הלאה... לפי ההיגיון, 3 כיוונים יהיה Tri-polar.
...

1. רצוי שהחלל יהיה מטופל אקוסטית, אך עדיין זה לא מדד עם למקם רמקולים רב-כיוונים או סטנדרטים, גם בחלל שהוא לא אקוסטי כמו 90% מחללי השמיעה, הסאונד המרחבי בצפייה בסרטי קולנוע יהיה אפקטיבי יותר מרמקולים שמפזרים את הסאונד בכל החלל ולא רק מנקודה ספציפית...
פיזור זה הוא מעולה עבור סאונד קולנועי אבל במוזיקה (נניח SACD רב-ערוצי) הוא יהיה פחות מוצלח...הדיוק והרזולוציה היו פחותים ועמומים יותר...לכן יש רמקולים רבי פאזות שיש להם אופציה לנטב את הסאונד מפאה אחת פרונטלית או מכל הפאות...כמו שקיים אצלי ברמקולים של B&W DS3 או הרמקולים של PHASE...

נכון קצת כאב ראש כל הזמן לשנות מריבוי ליחיד...מקולנוע למוזיקה, אז זה בהחלט אידיאלי...אמנם אני דיי זנחתי את טכנולוגיית ה-SACD כך שאצלי הם תמיד על ריבוי פאזות.

2. D-POLAR זה תלת פאה...(נכון כעקרון המונח TRI "נכון" יותר).

שליחה #7 01/09/2010 13:45

שים לב שדיברתי על תקן ה THX בנוגע לטיפול האקוסטי.
ברור לי כי רמקולים אומניפולריים יהיו טובים יותר גם בחלל לא מטופל (יש לי Axiom QS4).

itay123 · שליחה #8 01/09/2010 13:56

uriler כתב:שים לב שדיברתי על תקן ה THX בנוגע לטיפול האקוסטי.
ברור לי כי רמקולים אומניפולריים יהיו טובים יותר גם בחלל לא מטופל (יש לי Axiom QS4).
...

תקן THX (אפילו שהחלל מטופל אקוסטית וסופר מבודד והכל כולל הכל ע"פ תקן) ממליץ על רמקולים D-POLAR בצידי המאזין כ-2 FEET מעל האוזן וע"י כך ישנו פיזור אבסולטי בצידי המאזין ומאחור בסאטאפ 7.1 ישנה המלצה ל-B-POLAR..כאשר הסאונד בוקע לשני צדדים מנוגדים ובכך מעלים לחלוטין את החזית האחורית...

אין שום קשר בין חלל מטופל אקוסטית או חלל שלא מטופל אקוסטית לבחירת סוג רמקול הסראוונד, בשני המקרים רמקול עם ריבוי פאות ישמע טבעי יותר וריאליסטי ואפקטיבי יותר..(מניסיון של שנים ע"ג שנים)...
אבל אני מדגיש ואומר בקולנוע, במוזיקה רב-ערוצית מומלץ על רמקול DIRECT.

HazooM · שליחה #9 01/09/2010 16:26

זה לא D-polar אלא Di-Polar (יענו dipole). ב Bi-polar הדרייברים (בדר"כ טוויטרים) מחוברים באותה
הפאזה כאשר ב Di-polar הם מחוברים בפאזה הפוכה ככה שהסאונד מוקרן מעט שונה.

לגבי THX וה "תקן" שלהם זה סתם קשקוש. במציאות יש מלא מלא רמקולים שעומדים בתקן פשוט היצרנים לא
רוצים לשלם ל THX (ובצדק).

שליחה #10 01/09/2010 16:31

HazooM כתב:זה לא D-polar אלא Di-Polar (יענו dipole). ב Bi-polar הדרייברים (בדר"כ טוויטרים) מחוברים באותה
הפאזה כאשר ב Di-polar הם מחוברים בפאזה הפוכה ככה שהסאונד מוקרן מעט שונה.
...

תודה, זה בהחלט נשמע הגיוני יותר.

itay123 · שליחה #11 01/09/2010 16:33

HazooM כתב:זה לא D-polar אלא Di-Polar (יענו dipole). ב Bi-polar הדרייברים (בדר"כ טוויטרים) מחוברים באותה
הפאזה כאשר ב Di-polar הם מחוברים בפאזה הפוכה ככה שהסאונד מוקרן מעט שונה.

לגבי THX וה "תקן" שלהם זה סתם קשקוש. במציאות יש מלא מלא רמקולים שעומדים בתקן פשוט היצרנים לא
רוצים לשלם ל THX (ובצדק).
...

א. צודק Di ולא D...(התעצלתי לכתוב i)
ב. אני מסכים שה"תקן" הוא דרך נוספת "לעשות" כסף...אבל בזכות התקן הזה, והדרישות האילו, חווית הקולנוע הפכה ליותר מוחשית. לפני תקן זה, הדרישה לרמקולי סראוונד מיוחדים, בכלל לא הייתה בכוונת.

ofir-harlev · שליחה #12 02/09/2010 22:35

HazooM כתב:זה לא D-polar אלא Di-Polar (יענו dipole). ב Bi-polar הדרייברים (בדר"כ טוויטרים) מחוברים באותה
הפאזה כאשר ב Di-polar הם מחוברים בפאזה הפוכה ככה שהסאונד מוקרן מעט שונה.
.
...

כן, חיכיתי שמישהו יגיע לזה