עזרה בבחירת מקינטה ראשונה

whoisgod · שליחה #1 30/08/2010 10:32

שלום לכולם,
לאחר התלבטות מעטה (בעיקר תקציב מוגבל) החלטתי לזנוח את קניית מכונת האספרסו ולעבור היישר לקניית מקינטה.

אני מעוניין לקנות מקינטה שמסוגלת גם להקציף חלב מפני שהאישה (ואורחים) מעדיפה משקאות עם תוספת חלב.

כרגע אני מתלבט בין שתי מקינטות, אשמל להלצות נוספות:
1. Forever: Miss Combi Duo
2. Bialetti Mukka Express

אני לא יודע אם ניתן לצרף לפורום לינקים לאתרים שונים בארץ המוכרים את המקינטות הנ"ל אך אני מניח שלא תתקשו למצוא אותן.

אשמח לשמוע הערות/הארות.

שליחה #2 30/08/2010 11:35

לדעתי במחיר (המופרע) של שתי האופציות שנתת, הייתי קונה בריקה זוגית + טוטוקרמה.

1. יצא אפילו קצת יותר זול
2. תקבל אפשרות להכין רק אספרסו, במידה ותרצה מתישהו
3. תקבל אספרסו ברמה גבוהה הרבה יותר
4. תקבל הקצפת חלב טובה משמעותית

החסרון היחיד: הפעלה מקבילה של שני כלים, ושני כלים לשטוף...

whoisgod · שליחה #3 30/08/2010 12:54

moti_r כתב: 2. תקבל אפשרות להכין רק אספרסו, במידה ותרצה מתישהו - ניתן להכין גם ב Forever שציינתי.

החסרון היחיד: הפעלה מקבילה של שני כלים, ושני כלים לשטוף...
...

הצירוף של שני הכלים קצת מסבך את כל העניין, אני מבין שאני מתפשר על איכות הקפה וההקצפה, אבל בחירה במקינטה היא בעצם פשרה כלשהי לא?

מכיוון שלעיתים אני אשתמש במקינטה מחוץ לבית אני מעדיף לצמצם את כמות הכלים בהם אשתמש.

האם עדיין ישנה העדפה מסויימת?

amiti · שליחה #4 30/08/2010 13:04

זו בחירה אישית שלך: האם להתפשר על איכות הקפה והקרמה או על נוחות התפעול. אני הייתי בוחר בקפה העשיר יותר - כלומר בבריקה. אין מה להשוות בינו לבין המקינטות האחרות.

hosq · שליחה #5 30/08/2010 13:20

מנסיוני, דוקא הפטנטים המשלבים עשויים להציק יותר מבחינת ניקוי וכו. והם לא טובים יותר בשום אספקט, אם כבר ההיפך כי הם מספקים פחות שליטה.
אגב כרגע אני בוחן מוצר משולב (הפתעה...). אישית, ממליץ על מקינטה לזוג ולא חייבים אחת יקרה כמו הבריקה. אישית אני אוהב את הניירוסטה של פוראבר שעולה באזור ה 120 . טוטוקרמה הוא מכשיר מעולה ופשוט להקצפה, מומלץ מאוד ועולה בערך אותו הדבר

Alexander · שליחה #6 30/08/2010 13:26

סליחה, אבל יש פה אי-בהירות בעניין.

Mukka Express ניתנת להפעלה ללא חלב, ובלחיצה על שסתום הלחץ מייצרת 4.5-5 בר.

העניין במכשיר הוא שמי ששותה רק אספרסו, בלי חלב, לא יקנה Mukka Express אלא בריקה, ויצא זול יותר.

הקצפת חלב ידנית בטוטוקרמה עדיפה על הקצפה אוטומטית, לא משנה מאיזה מכשיר,
אך ציינתם בצדק שעדיף לנקות מכשיר אחד משניים וגם צריך רק כירה אחת להכנה ולא עוקבים אחרי חלב וקפה במקביל.

בקיצור, כל האופציות תקפות, צריך רק להתייחס לזה נכון ולראות מה הכי מתאים, לא מה הכי משתלם או הכי איכותי, כי אם השימוש לא נוח לבן-אדם שמכין את הקפה, לא משנה כמה זה עולה או איזו תערובת או איכות הקצפה מקבלים.

hosq · שליחה #7 30/08/2010 13:57

הבעיה היא שצריך להתנסות כדי לדעת וזה לא זמין לניסוי בד"כ
זו גם הסיבה שלדעתי המכשירים המשולבים פחות טובים, כי הם יותר פתרון שיווקי

whoisgod · שליחה #8 30/08/2010 14:29

חברים,
ראשית כל תודה על העזרה וההערות.

אני יוצא מנקודת הנחה שבמכשיר משולב אני נאלץ לוותר על הרבה דברים (איכות הקפה, איכות ההקפצה) ובשורה התחתונה על הטעם הסופי.
יכול להיות שחלק ישאלו אז למה בעצם ללכת על זה מלכתחילה

כרגע מה שמעניין אותי זה נוחות התפעול ומינימום עבודה, לכן נראה לי שמכשיר משולב יענה על צרכי.

מדברי הבנתם שאני לא מבין גדול בתחום ושם כרגע את האיכות בצד ומעדיף על פניה את הנוחות, לכן ביקשתי המלצה על אחת מהאופציות שהצעתי.

תודה שוב על העזרה!

שליחה #9 30/08/2010 15:47

אוקי, אז במקרה כזה אין ספק שפתרון משולב יתאים לך יותר.

לגבי ההבדל בין ביאלטי לפוראבר - לא יצא לי לשתות פוראבר אז אני לא יכול להעיד.
אני מוכן לנחש שאין הבדל מהותי, אבל אתה תצטרך להמר.

(ואם להמר, אז לך לפי עיצוב ומחיר).

Alexander · שליחה #10 30/08/2010 15:52

hosq,

אני לא מסכים איתך לגבי פתרון שיווקי במשמעות שאתה התכוונת. הם פתרון שיווקי כמו שסיר זה פתרון שיווקי למישהו שמנסה להכין מרק במחבת.

אין וויתור על טעם במקינטה כלשהי, לא משנה אם היא מקציפה חלב או לא, טעם הקפה הוא בהתאם לתערובת הקפה.

כמובן שהמשקה שיוצא הוא מוקה, או במקרה של ה-Brikka או ה-Mukka Express תוצר ביניים בלחץ יותר גבוה.

המטרה של מקינטה היא לא להיות מכונת אספרסו, אלא פתרון זול וזמין לאספרסו בבית וזה בדיוק מה שמקבלים, לכן צריך גם לצפות לנ"ל.

שליחה #11 30/08/2010 16:01

מסכים עם אלכס. זה לא פתרון שיווקי. זה מוצר שפותר צורך.

אלכס, עשית הקבלה בין הלחץ של הבריקה למוקה אקספרס, על האפסרסו.
כדי לחדד: אתה אומר, בעצם, שגם במוקה אקספרס מופעל לחץ גדול ממקינטה רגילה על הקפה עצמו?
בהדגמה שאני ראיתי פיסית, וגם בסרטונים ברשת (וגם בטעם הקפה עצמו) - היה לי תמיד ברור שהלחץ מופעל רק על הקצפת החלב, והקפה שזולג לתוך החלב יוצא באיטיות, בדיוק כמו מקינטה רגילה.

hosq · שליחה #12 30/08/2010 19:32

whoisgod כתב:כרגע מה שמעניין אותי זה נוחות התפעול ומינימום עבודה, לכן נראה לי שמכשיר משולב יענה על צרכי.
...

מ.ש.ל.

שליחה #13 30/08/2010 20:21

לא ברור לי מה מש"ל כאן בדיוק?
אנחנו מדברים על מוצר שהותאם בדיוק לצרכים של לקוחות ספציפיים.

זה בדיוק כמו שתטען שקפה קלוי זה פתרון שיווקי, כי אנשים חשבו לעצמם שמסובך מדי לקלות לבד בבית...

hosq · שליחה #14 30/08/2010 22:48

ממש לא
זה מוצר מאוד דומה לפנרלו בתפישה, כלומר בא למלא צורך שיווקי שהצורך בו קיים רק בראשם של אנשים. בנוסף, כמו הנסיונות שנעשו לחבר מייבש כביסה או טלויזיה ווידאו, בפועל זה לא ממש עובד, והניחוש שלי הוא שחברה שבאה לתכנן מוצר כזה מתמודדת בעיקר עם הפתרון ההנדסי הנדרש לחיבור שני מוצרים שונים בתכלית מבחינה טכנית - ולא מתמקדת באיכות התוצר. אבל לכל דבר יש ביקוש ונישה משלו. הפתרון הנכון לדעתי הוא פלנג'ר להקצפה ומקינטה לקפה. לא תמיד רוצים גם חלב, ומנגד לפעמים רוצים להקציף חלב לשוקו. מבחינת ניקוי אין הבדל, אם כבר ההיפך - כשרוצים רק קפה צריכים לנקות מכשיר יותר מורכב.

Alexander · שליחה #15 01/09/2010 12:25

מוטי,
המשקולת בונה את הלחץ, ואז הקפה מתפרץ ומקציף את החלב.
איך ראית שהוא זולג לאט?

יכול להיות כשהשסתום מורם.

whoisgod · שליחה #16 01/09/2010 12:58

אלכס,
מדברייך אני מבין שיש לך נסיון עם ה Mukka, האם יש לך נסיון (טעמת) גם מהForever: Miss Combi Duo ?

oridavid · שליחה #17 01/09/2010 13:28

שלום רב,
גם אני כמו כולם פה ממליץ על מקינטה וטוטוקרמה בנפרד..מהסיבה שפשוט יותר נוח לעבוד עם זה.

hosq · שליחה #18 01/09/2010 13:29

whoisgod כתב:אלכס,
מדברייך אני מבין שיש לך נסיון עם ה Mukka, האם יש לך נסיון (טעמת) גם מהForever: Miss Combi Duo ?
...

חח...אני מת כבר לראות את התשובה

שליחה #19 01/09/2010 17:09

whoisgod, אלכס הוא נציג היבואן של ביאלטי (שמייצרים את ה-Mukka).
לכן הוא לא יכול להגיב על מוצרים של מתחרים.

הנתונים שהוא סיפר למעלה בשרשור, לפיהם גם הקפה פורץ בלחץ ב-Mukka, מפתיעים אותי. אני מודה ששתיתי רק פעם אחת מה-Mukka. כנראה שצריך לנסות שוב.

אם ה-Forever לא מצויידת במשקולת כזו, אז ה-Mukka עדיפה עליה, כי היא תתן אספרסו ברמה גבוהה יותר.

אני מציע שתבדוק את הנושא. מצטער, אבל אני לא מכיר את הפוראבר כדי לעזור לך בנקודה הזו.

whoisgod · שליחה #20 02/09/2010 6:31

מוטי, תודה רבה על התשובה ועל המידע על אלכס

, להבא לא אשאל אותו שאלות מכשילות...

בכל מקרה פרמטר חדש נכנס לכל הסיפור - שכן שלי נוסע לבקר את אשתו שלומדת באיטליה וטוען שכרגע יש שם הנחות על מכונות של ביאלטי ושאפשר להביא במחיר ממש אטרקטיבי (משהו כמו המקינטות שציינתי בראשית השרשור) מכונה וכמות נכבדת של קפסולות, ככה שבינתיים אני אחכה לביקור שלו ונראה מה המחירים שם.