המלצה לטלויזיה

DaveVak · שליחה #1 29/08/2010 15:58

שלום,

אני רוצה לקנות טלויזיה בעיקר למטרת צפיה ב-Full HD (סטרימינג מהמחשב). כרגע אין לי אפילו כבלים, אז שידורי SD הינם בעדיפות נמוכה יחסית.
מרחק הצפיה הוא 3.2 מטר. תנאי תאורה חשוכים יחסית (הצפיה תהיה בעיקר בחושך וגם כשהאור דלוק או החלון פתוח, אין אור חזק באופן חריג).
התקציב שלי הוא עד 9 אלף, אבל אהיה מוכן להוציא סכום כזה אך ורק אם ארגיש כי יש תמורה מלאה לכסף (כלאמר, אם ארגיש שטלויזיה שעולה 9 לא נותנת לי הרבה מעבר לטלויזיה של 6.5 אז כמובן שאלך על זו שעולה 6.5 אלף).
אודה לכם אם תמליצו לי על טכנולוגיה (LCD, פלזמה, LED) ועל דגמים שיתאימו לצרכים שלי.

תודה,

דוד

matan147 · שליחה #2 29/08/2010 19:44

שלום רב והצלחה עם הקניה אתה תרגיש הבדל עם תחד עין
ומבדיל בין פרטים קטנים אם לא אז קח את זה שיותר זול
בדרך כלל תבדיל בשוני יותר בשדורי SD
מאשר בשדורי HD
המלצתי היא דגם מפליפיס סדרה 8 הLED
דגם ממולץ מאוד יש עליו ביקרות
עולה כ7300 שקל בשקם אלקטריק בבת-ים

dor8 · שליחה #3 29/08/2010 20:19

matan147 כתב:שלום רב והצלחה עם הקניה אתה תרגיש הבדל עם תחד עין
ומבדיל בין פרטים קטנים אם לא אז קח את זה שיותר זול
בדרך כלל תבדיל בשוני יותר בשדורי SD
מאשר בשדורי HD
המלצתי היא דגם מפליפיס סדרה 8 הLED
דגם ממולץ מאוד יש עליו ביקרות
עולה כ7300 שקל בשקם אלקטריק בבת-ים
...

אפשר תרגום למה שכתוב פה??
העברית שלי כנראה קצת חלודה.... $:-\$

sigamore · שליחה #4 29/08/2010 20:36

matan147 מותר לשאול איזו LED של פיליפס נמכרת ב 7300 ? אם אתה מתכוון לדגם 40 " אני חושש שזה יהיה קצת קטן למרחק הצפייה.
דווקא הייתי אומר שבתנאי התאורה הנ"ל פלזמה תתאים יותר. גם השתקפיויות לא יהוו בעייה כנראה.
נסה לחשוב בכיוון של 50 " ולצפות בדגמים הבאים ->
LG PK550
SAMSUNG C550
PANASONIC 50U20
ואם יש סיכוי למתיחת התקציב אז שווה להציץ על ה PANASONIC V20
עוד אופצייה (אם באמת יהיה לך מזל) היא ה PANASONIC V10 שלרוע המזל נראה שאזלה לחלוטין מהמדפים.
בהצלחה

DaveVak · שליחה #5 29/08/2010 22:20

או קיי, תודה על התגובות.
למען האמת אני חוקר את הנושא את זה כשבוע ומישהו מהעבודה פשוט העלה מספר תהיות בעניין והמליץ לי לבדוק את הפורום הזה. נתתי עד עכשיו רק את הנתונים היבשים, אבל עכשיו אוסיף קצת.
אני כרגע באמת מסתכל על ה-Panasonic V20 בדגם של 42 אינץ', אבל עלו כמה עניינים נגד:

1. ישנה טענה (שמשיטוטים באינטרנט לא ממש מצאתי חיזוקים לה) שכאשר רוצים לראות Full HD 1080p אז ל-LCD יש יתרון על פלזמה. זה משהו שקצת חדש לי, האם זה נכון ?

2. טענה נוספת היא שלחדר שלי 42 אינץ' זה קטן מדי. מרחק הצפיה המדוייק הוא 2.9 מטר (מדדתי עכשיו), הטענה היא שבמרחק כזה אני לא אראה הבדל בין 1080 ל-720 במרחק כזה כאשר הטלויזיה היא 42 אינץ'. קשה לי יהיה להגדיל אותה כיוון שזהו חדר ולא סלון ובתור אביזר ריהוט היא פשוט תהיה מפלצת אם אלך לגדלים מעבר ל-42. האם זה נכון ?

בבחירה שלי בפלזמה הסתמכתי על זה שהדיעה הרווחת היא שבגדלים מעבר ל-40 אינץ' איכות התמונה בפלזמה יותר גבוהה ושכאשר יש תנועה רבה/מהירה אז הפלזמה מצליחה להציג את זה יותר טוב. הלכתי על 42 אינץ' כי זה פשוט נראה מתאים לחדר שלי וגדול מספיק כדי לפנק והתמקדתי ב-V20 בגלל הביקורות המשתפכות (תקנו אותי אם משהו פה לא נכון).

כמו כן, אני פשוט לא מצליח למצוא מקום שמראה את ה-V20. מישהו יודע על מקום כזה באזור תל אביב או הרצליה פיתוח או בכלל על מקום מקצועי שמראים דגמים וגם יודעים להדגים באמצעות תכנים של 1080p וכו ?

sigamore · שליחה #6 29/08/2010 23:38

DaveVak בוא ננסה

1. יתרון ל LCD מול פלזמה ב HD - ממש לא. בהנחה שהתוכן והמסך איכותיים ההבדל לטעמי הוא מינורי - עניין של טעם סובייקטיבי אבל לא מעבר לזה. יש שאוהבים את זה ויש שאוהבים את זה.
2. עניין המרחק הוא אכן נושא בעייתי. אם תתעלם ממקרי קיצון (מרחק 10 מטר או לחילופין חצי מטר ... ) אני מניח שרובנו יושבים במרחק פחות או יותר שווה. כמו שרבים ממליצים כאן קח הכי גדול שאפשר (OK בלי להיסחף) ולא תצטער. דעתי האישית היא ש 42 קצת גבולי במקרה שלך לכן אם אתה יכול קח 50 ! ההנאה מובטחת. אני עם מרחק קצת גדול משלך לקחתי 50 והאמת שאני מכה על חטא ... 58 הייתה מסדרת אותי סופית !
3. הביקורות המהללות על ה V20 הן ברובן דעות אישיות. לדעתי ולדעת רבים אחרים זהו מסך יוצא מן הכלל אבל כמובן שיש עוד מסכים טובים והבחירה בסופו של יום צריכה להיות שלך !
4. אני מבין שאתה באיזור הרצליה. תוכל לראות את ה V20 (בגדלים של 42 ו 50 ) על הקיר ב ZMAX

מקווה שעזרתי ובהצלחה

DaveVak · שליחה #7 30/08/2010 8:36

תודה על התגובה sigamore

1+3+4. אני אקפוץ לשם בקרוב מאוד ואראה אותה סוף סוף ואז אחליט. אתמול הייתי באולם תצוגה של סמסונג וראיתי את הפלזמות ואת ה-LCD שלהם. אהבתי מאוד את הצבעים והתנועה ב-C650, אבל הפלזמות שלהם היו לא משהו. התמונה היתה קצת יותר מדי מגורענת לטעמי בפלזמות (כולן), האם זה משהו נפוץ לפלזמות ?

2. זה נושא בעייתי כפליים בשבילי. כמובן שהייתי רוצה כמה שיותר גדול וכשעמדתי במרחק הצפיה שלי מ-46-50 אינץ' זה היה פינוק לעומת ה-42 וה-40. אבל הטלויזיה הולכת להיות בחדר ולא בסלון ובתור ריהוט (טלויזיה כבויה) בחדר משהו ענק כזה יכול להיות בעייתי ועמוס מדי. שקלתי את זה לא מעט והגעתי למסקנה ש-42 זה הגודל האופטימלי מהבחינה הזו. המידע החדש אבל, שבמרחק צפיה כזה (2.9 מטר) לא אוכל למצות את מלוא הפוטנציאל שלה (720p ו-1080p נראים אותו דבר, אגב למרות שיש בזה הגיון לא שמעתי מישהו שחיזק או שלל את זה) קצת מבעסים אותי.

sigamore · שליחה #8 30/08/2010 10:56

DaveVak, כן אני מבין את הבעייה. והאמת שהאנשים די צודקים - אם תתרחק מהמסך ההנאה מאיכות ה HD תפחת ... במילים אחרות ממרחק מסויים HD ו SD יראו די דומים (זה לא אומר שרואים גרוע כמובן). הפיתרון הוא כאמור לנסות ל"הגדיל" את המסך

ישנו עוד מסך שיתכן ויעניין אותך במקרה זה -> TH-46U20 של פנסוניק. שים לב שזו כרגע סידרת רמת הכניסה לרמת ה FHD אבל בגלל תנאי הצפייה שציינת (חדר חשוך יחסית וכו') ייתכן שתמצא אותה מתאימה. גם המחיר אמור להיות יותר נוח כמובן.
אם אני לא טועה גם היא מוצגת במקום שהזכרתי אתמול.

DaveVak · שליחה #9 30/08/2010 11:33

sigamore כתב:DaveVak, כן אני מבין את הבעייה. והאמת שהאנשים די צודקים - אם תתרחק מהמסך ההנאה מאיכות ה HD תפחת ... במילים אחרות ממרחק מסויים HD ו SD יראו די דומים (זה לא אומר שרואים גרוע כמובן). הפיתרון הוא כאמור לנסות ל"הגדיל" את המסך
ישנו עוד מסך שיתכן ויעניין אותך במקרה זה -> TH-46U20 של פנסוניק. שים לב שזו כרגע סידרת רמת הכניסה לרמת ה FHD אבל בגלל תנאי הצפייה שציינת (חדר חשוך יחסית וכו') ייתכן שתמצא אותה מתאימה. גם המחיר אמור להיות יותר נוח כמובן.
אם אני לא טועה גם היא מוצגת במקום שהזכרתי אתמול.
...

כן, הגיוני מה שאתה אומר. אם כי יש את אלמנט ה"כשאני קם לשירותים ועובר מטר מהמסך ורואה את האיכות האמיתית"

אני אקפוץ היום ואעדכן. אחפש גם את הדגם שציינת. אגב, קראתי באתר -hdtvtest.co.uk על G20 של פנסוניק, לא ראיתי משהו כזה בארץ, יש איזשהו דגם מקביל בארץ ?

sigamore · שליחה #10 30/08/2010 12:12

דגם ה G20 לא מיובא כרגע למיטב ידיעתי בייבוא סדיר ע"י יורוקום (תוכל להתקשר אליהם). ייתכן שהוא קיים בייבוא מקביל - לשיקולך ....
ה G10 הגיע לארץ בזמנו ואף זכה בתואר מסך השנה 2009 כאן באתר -> http://www.userit.co.il/article01713.%D ... 7%A0%D7%94
יתכן שתצליח לשים ידך על אחת היחידות האחרונות במלאי. חבר שלי רכש את דגם ה 42 מתצוגה ב 5K לפני כחודש ימים.

DaveVak · שליחה #11 30/08/2010 15:43

טוב, מצאתי את הפנסוניק. ישבו שם אחת לייד השניה ה-V20 (בגדלים 42, 50 ו-60), ה-U20 והסוני EX700BW. ראינו קצת מכמה סרטים ב-1080 על כולן.
היה שם קצת אור כדי לבדוק השתקפויות גם (אבל לא כל כך הרבה אור, רק קצת יותר ממה שאצלי בחדר).
ה-U20 נבעטה מהתמונה כיוון שהיא סבלה מאוד מהשתקפויות.
הסמסונג והפנסוניק היו מעולות, אם כי קצת שונות בצבעים (אהבתי יותר את הפנסוניק קצת) ואז הגיעו סצינות כהות והפרטים בסוני די התנדפו להם (לעומת הפנסוניק כלאמר, הסצנות היו סצנות מהופעה חיה, מאוד כהות עם רקע שחור לגמרי). מכאן די הגעתי למסקנה שה-V20 כנראה שווה את ההשקעה (בסה"כ אני מקבל עליה מחיר די טוב).
השאלה האחרונה שנשארה היא עניין הגודל. בגלל שזה חדר, אני די חושש ש-50 אינץ' יהיה פשוט יותר מדי. אבל בחנות ישבתי על הספה מול ה-42 במרחק הצפיה הרגיל שלי, ובצד שלי ככה ישבו להן ה-50 וה-60 אינץ' מציגות את אותו תוכן, והתגרו בי. הרגשתי שאם אני אקח את ה-42 אני אפספס משהו. החדות של ה-50 וה-42 היתה זהה כשראינו 1080p (פשוט ה-50 יותר גדול כמובן). שאלה קשה, אבל אני אגיע לפתרון תוך יום ויומיים ואז אוכל להתחדש.
אם מישהו יוכל להאיר את עיניי יותר מהר אז אשמח לשמוע.

ronyhr · שליחה #12 30/08/2010 16:01

אל תתלבט - לך על ה-"50 !!!
אם אתה מפחד מ"גודל" המכשיר, ומהנוכחות שלו בחדר לא גדול במיוחד - תתלה אותו על הקיר, כך הוא פחות משתלט על החדר, ונראה כמו תמונה גדולה - ויפה

(לפחות במקרה של ה-V20).
נ.ב. ה-G20 אינו מיובא ע"י יורוקום, היות והוא דגם "אירופאי" והיבואן הרישמי מייבא דגמים המיועדים לשוק האסיאתי. אם בכלל ניתן לראותו בתצוגה - אזי רק מייבוא מקבילי. נושא המחיר עלול להיות בעייתי בהשוואה ל-V20...

sigamore · שליחה #13 30/08/2010 16:58

DaveVak כתב:.
אם מישהו יוכל להאיר את עיניי יותר מהר אז אשמח לשמוע.
...

נשמע שמצאת את האור בעצמך

כמו שאמר כאן ronyhr על הקיר השוני בגודל הפיזי של המסך לא יהיה כ"כ דרמטי אבל חויית הצפייה תשתפר ! (אפילו בדרך לשרותים

)
שיהיה בהצלחה בכל מקרה !

DaveVak · שליחה #14 30/08/2010 18:14

sigamore כתב:
DaveVak כתב:.
אם מישהו יוכל להאיר את עיניי יותר מהר אז אשמח לשמוע.
...
נשמע שמצאת את האור בעצמך
כמו שאמר כאן ronyhr על הקיר השוני בגודל הפיזי של המסך לא יהיה כ"כ דרמטי אבל חויית הצפייה תשתפר ! (אפילו בדרך לשרותים )
שיהיה בהצלחה בכל מקרה !
...

כן, כמה שיותר גדול יותר טוב. כמה גברי מצידנו

50 אינץ' באמת הולך להיות פשוט יותר מדי. החדר הוא 3.5 על 4.7 ויש בו לא מעט דברים כרגע. הטלויזיה הגדולה פשוט תראה כמו פיל בחדר. למרות זאת אני מחפש קצת קרטון או משהו שנראה כמו טלויזיה בגודל 50 אינץ' כדי שאוכל להיות שלם יותר עם ההחלטה שאקבל.
תודה לכם על העצות אנשים.
sigamore, אני עדיין לא יכול לשלוח לך הודעה פרטית אז אנצל במה זו לאמר לך (אישית?!) תודה רבה רבה

DaveVak · שליחה #15 02/09/2010 12:36

רק רציתי לעדכן שבסוף נשברתי והלכתי על 50 אינץ' (הטסטסטורון ניצח, נגרום לזה לעבוד).
V20 כמובן. עיסקה מאוד טובה בסופו של דבר.

sigamore · שליחה #16 02/09/2010 14:32

יפה מאד

תתחדש ותהנה

DaveVak · שליחה #17 02/09/2010 14:59

sigamore כתב:יפה מאד
תתחדש ותהנה
...

אני משתמש חדש עדיין, אז לא ממש יכול לענות בפרטי

בכל אופן תודה שוב ולשאלתך, בפורום פומבי אני פשוט אסתפק בתשובה הקצרה "לא"

ronyhr · שליחה #18 02/09/2010 17:19

ת.ת.ת.

DaveVak · שליחה #19 04/09/2010 17:47

ronyhr כתב:ת.ת.ת.
...

תודה תודה.
אני מקבל אותה כנראה ביום שלישי (אם לא אז אחרי החג

). יש אילו טיפים שאנשים יכולים לתת לי ?
אנשים שעשו "הרצה" ל-V20 שלהם ? משהו מיוחד ?

sigamore · שליחה #20 04/09/2010 19:01

DaveVak כתב:
ronyhr כתב:ת.ת.ת.
...
תודה תודה.
אני מקבל אותה כנראה ביום שלישי (אם לא אז אחרי החג ). יש אילו טיפים שאנשים יכולים לתת לי ?
אנשים שעשו "הרצה" ל-V20 שלהם ? משהו מיוחד ?
...

רק דבר אחד קטן במקרה ואתה מתכוון לתלות אותה על הקיר - שים לב שזוית החיבורים מאחור לא אופטימלית (שקעי ה HDMI בפרט). כלומר שימוש בכבל HDMI סטנדרטי יהיה בעייתי בנסיון הצמדה לקיר.
תוכל להשתמש בכבל עם ראש זוויתי או עם קונקטור מיוחד. ראה דוגמא כאן ->
http://exp.shopy.co.il/products/168485
http://exp.shopy.co.il/products/126905

מעבר לזה לא הייתי יוצא מגדרי סביב עניין ההרצה מעבר להמנעות במידת האפשר מצפייה בתכנים עם פסים שחורים למעלה / למטה כמו שמקובל מאד בערוצים 2 ו 10 ....
גם הכיול out of the box בסה"כ משביע רצון ! נסה להימנע כמובן ממצב DYNAMIC ותיצמד למצב CINEMA עם שינויים קטנים בהתאם להעדפות העין שלך.
אם תרצה הצעות נוספות לכיולים (בסיסיים כמובן - אין לי ידע או ציוד לכיול מקצועי) אשמח לתת לך בהמשך.

שיהיה בהצלחה ואל תשכח לעדכן