פנאסוניק V20 או סמסונג C7000 ?

טלHD · שליחה #1 22/08/2010 2:50

שלום חברים,

גיסי החליט להחליף מסך בסלון.
לאחר דיונים רבים ו"סיעור מוחות" במשך כל השבת, הוסקו מס' מסקנות ...
1. מסך בגודל 50"
2. פלאזמה
3. תקציב עד 12,000 ש"ח.
4. פנאסוניק V20 או סמסונג C7000 /C6900

אני בכוונה לא אנקוב לאיזה כיוון אני הולך ולאיזה הוא הולך...(הכוונה בסעיף 4)

אנא חוות דעתכם שגם גיסי יוכל לקרוא ולהחליט.

אנא התמקדו בעיקר בסעיף 4.

תודה מראש

kipikipod · שליחה #2 22/08/2010 4:46

חשוב לו התלת מימד?
אם לא, V20 ללא ספק.

טלHD · שליחה #3 22/08/2010 8:47

kipikipod כתב:חשוב לו התלת מימד?
אם לא, V20 ללא ספק.
...

3D זה בהחלט בונוס נאה.
אבל בוא נגיד שזה לא הדבר הראשון בסדר העדיפויות.
אנא נמק תשובתך מדוע V20 ללא ספק?

9000es · שליחה #4 22/08/2010 10:44

טלHD

במידה ואין לו עניין בתלת מימד והוא מחפש מסך נטו . היכוון הוא פנאסוניק V-20 .

במידה והוא נוטה לכיוון של מסך תלת מימד . הכולל אפליקציות מתקדמות ממשק+ גרפיקה איכותית . אז הכיוון הןא הסמסונג C-7000
ובשום פנים ואופן לא C-6900 .

טלHD · שליחה #5 22/08/2010 10:47

9000es כתב:טלHD

במידה ואין לו עניין בתלת מימד והוא מחפש מסך נטו . היכוון הוא פנאסוניק V-20 .

במידה והוא נוטה לכיוון של מסך תלת מימד . הכולל אפליקציות מתקדמות ממשק+ גרפיקה איכותית . אז הכיוון הןא הסמסונג C-7000
ובשום פנים ואופן לא C-6900 .
...

אתה יכול לנמק בבקשה מדוע הכיוון צריך ללכת ל V20 לדעתך?
כמו כן, מדוע לא "בשום פנים ואופן לא C6900?"

9000es · שליחה #6 22/08/2010 11:02

טלHD כתב:
9000es כתב:טלHD

במידה ואין לו עניין בתלת מימד והוא מחפש מסך נטו . היכוון הוא פנאסוניק V-20 .

במידה והוא נוטה לכיוון של מסך תלת מימד . הכולל אפליקציות מתקדמות ממשק+ גרפיקה איכותית . אז הכיוון הןא הסמסונג C-7000
ובשום פנים ואופן לא C-6900 .
...
אתה יכול לנמק בבקשה מדוע הכיוון צריך ללכת ל V20 לדעתך?
כמו כן, מדוע לא "בשום פנים ואופן לא C6900?"
...

טלHD

הכל עניין של טעם אישי ......... הפנאסוניק v-20 מתקרבת בלשון עדינה לפיוניר קורו . איכות השחורים שלה די טובים .
מתמודדת די טוב בתנאי תאורה . הפאנל שלה מתמודד די טוב בכל מה שקשור לצבירות או צריבות .
איכות תמונה טובה ומאוזנת
עד כאן היו היתרונות .

נעבור לחסרונות של המסך .

עיצוב מכוער +מסגרת פשוטה בצבע אלומיניום עשוי מפלסטיק די עלוב .
שלט פשוט .לא מתאים לרמת המסך .
תפריט מסך +כיול די פשוט ודל .
גרפיקת מסך די מיושנת .

לגבי הסמסונג c-7000 .

יתרונות .
מסך מתקדם מעבד תמונה חזק ביותר .
פאנל מתמודד הייטב בתנאי תאורה .
עיצוב איכותי ומרשים .
אין ספור אפליקציות על המסך
תפריט וכיול מסך מורחב ואיכותי....... גרפיקה מסך יפה
שלט איכותי ביותר .
תלת מימד .

חסרונות .

עיבוד צבעים לא מאוזן . איכות שחורים עדיין לא מספקת .
חוסר עמידות בפני צבירות וצריבות .

לגבי ה c-6900 הפאנל שלו משתקף לעומת ה c-7000

טלHD · שליחה #7 22/08/2010 13:21

9000es , תודה על הנימוקים המלומדים.
כפי שהבנת, אני נמנע בכוונה תחילה לומר את דעתי בנושא על מנת לא "לשחד" את העונים....

הדבר היחיד שחדש לי הוא עניין הרגישות של ה C7000 לצריבות. הבנתי מקריאה בפורומים שונים בחו"ל שבדור החדש ( סידרה Cׂ ) סמסונג טיפלו בבעיה זו כמעט עד להיעלמותה המוחלטת ולא פחות טוב מפאנסוניק.

אתה משוכנע בנושא זה?

sigamore · שליחה #8 22/08/2010 13:34

טל, אכן שאלה מאתגרת ! אנסה לחוות את דעתי האישית (ולא מנקודת מבט מקצועית - אין לי את הכלים לכך ...)

חקרתי בעניין ה C7000 והפנסוניק (למעשה התחלתי עם ה V10 ואח"כ עברתי לV20).
כמו גיסך נושא ה 3D היה בשבילי יותר nice to have מאשר כל דבר אחר.
היה חשוב לי לראות את שני המסכים זה לצד זה. קצת קשה היה לעשות את זה בארץ (לפני כחודשיים) לכן באחת מנסיעותי האחרונות קפצתי לחנות בלונדון שם שני המסכים עמדו זה לצד זה.
ביקשתי להעביר למצב נורמל ולראות אותן עם כל מקורות התוכן האפשריים (שידור SD וHD, בלוריי, ואפילו קובץ DIVX שהיה איתי על DOK).
בשתיהן ראו נפלא ! אך לטעמי ב V20 התמונה הייתה מעימה יותר. נראה היה שהסמסונג בכל מצב הייתה יותר "מוארת" ולא לטובה ... פשוט מעט הציק לי בעין ... לא דרמטי אך בכל זאת....
לעניין ה 3D (כמובן שביקשתי לראות מתוך סקרנות) - טוב הסמסונג לוקחת

זהו - חזרתי לארץ וההמשך ידוע ....

אותי אישית כל ה"מסביב" פחות עניין. עיצוב ממשקים, עיצוב השלט, קישריות לאינטרנט הכל סבבה אבל לי היה יותר חשוב המסך נטו ! וכאן לטעמי האישי היה יתרון קל לפנסוניק.

ובכל זאת התייחסות קצרה לכמה מהנקודות/חסרונות שהזכיר 9000es לגבי ה V20 :
- עיצוב זה באמת עניין של טעם אך לומר על ה V20 מכוער זה לדעתי מוגזם. נשמע כאילו איזה מסך מדבקה ... בחייך

- שלט פשוט. אמת ! אך נוח ועושה את העבודה (ובכלל מי משתמש בשלט חוץ ממני... כולם פה בבית רק עם השלט של ה MAX)
- אפשריות כיול. לדעתי 9000es התייחס ל V10 ולא לV20. לא ממש הבנתי מה חסר שם ... ?
- גרפיקת מסך. בהחלט לא בסיגנון ה iPhone ושות' אך ממש מספק. שוב שים לב ש ה V20 כולל כבר את ה Viera Cast שנראה ממש לא רע.

לסיכום אומר ששני המסכים ודאי שלא יאכזבו !
הסמסונג אכן נראה יותר "היי-טקי" במובן העיצוב הכולל, הממשקים, ושאר צעצועים .... בעוד הפנסוניק יותר "old school"
במובן מסך "נטו" הפנסוניק מנצח בנקודות ולא נוק-אאוט !

כרגיל גיסך ואתה מוזמנים לחקור את ה V20 בסביבה "בייתית" אם תתנו קפיצה למודיעין

בהצלחה

sigamore · שליחה #9 22/08/2010 14:23

טל - נקודה אחת שפיספסתי לטובת ה C7000 היא תצורת החיבורים האחוריים !
ב V20 החיבורים (HDMI וכד') פונים כלפי הקיר מה שלא מאפשר הצמדה מלאה !
הסמסונג מציעה חיבור שבא מהצד (של החלק האחורי לא מצד המסך

) מה שמאפשר הצמדה טובה יותר ומשתלב מן הסתם עם החזות הדקיקה והאלגנטית - אם איני טועה עובייה של ה C7000 הוא כמחצית מה V20 !

טלHD · שליחה #10 22/08/2010 14:29

sigamore,
אם ראית אותן אחת ליד השניה זה בהחלט מוסיף המון למשקל חוות דעתך...

האם תוכל לפרט יותר בבקשה. חדות? צבעים? קונטראסט ושחורים? ריצודים? התמודדות עם SD?

sigamore · שליחה #11 22/08/2010 16:30

טלHD כתב:sigamore,
אם ראית אותן אחת ליד השניה זה בהחלט מוסיף המון למשקל חוות דעתך...
האם תוכל לפרט יותר בבקשה. חדות? צבעים? קונטראסט ושחורים? ריצודים? התמודדות עם SD?
...

אני אנסה

כאמור הצפייה במסכים הייתה באותו המקום ועם אותם מקורות תוכן בדיוק. המסכים היו ממוקמים במרחק של כשני מטרים אחד מהשני (לא צמודים) כך שהתאפשרה התרכזות במסך אחד בלי פזילה לאחר.
סה"כ ביליתי שם כשעה פלוס. החנות הייתה די ריקה, איש המכירות היה חביב ביותר וכלל לא ניסה "למכור" (הבין מן הסתם שאני תייר). שם לי ביד את השלטים והתערב רק כשביקשתי להחליף מקור.
שני המסכים חוברו דרך כבל HDMI סטנדרטי.
המקורות - ממיר של SKY, נגן בלוריי של פנסוניק ונגן DVD של פיוניר.
שני המסכים היו מחוברים לאינטרנט.
הסרטים בהם צפיתי היו CIN CITY ו UP בגירסת בלוריי, הארי פוטר (האחרון) ב DVD.
שידורי TV היו תמהיל של SD ו HD מ SKY.
כמו כן צפיתי בקטע DIVX שהיה אצלי על DOK.
עוד כמו שציינתי - העברתי למצב "NORMAL" בשני המסכים ולא שיניתי כלום מעבר לברירת המחדל.

חדות - מעולה בשתיהן - תיקו
צבעים - במבט ראשון נרשם ייתרון ל C7000. צבעים בוהקים, זוהרים ונראים חיים יותר. אך אחרי כמה דקות דווקא העדפתי את ה"נטורל" של ה V20 שפחות עייף את העין.
שחורים - חד משמעית נראו טוב יותר ב V20. הצפייה ב CIN CITY הייתה לא פחות ממדהימה !
ריצודים - לא הבחנתי כלל
טיפול ב SD - יתרון קל ל V20. התמונה נראתה חלקה יותר (הכל יחסי כמובן) ממרחק 2 מטר לערך. ממרחק גדול יותר כבר קשה היה להבחין בהבדלים. בכל מקרה התמונה בשתיהן היה לא פחות ממצויינת.

כל שאר משחקי האינטרנט וכד' כבר דוסקסו בהרחבה. הסמסונג עשירה יותר ב"צעצועים".

לסיכום אומר שוב. שני המסכים הרשימו.
ה V20 נתן תחושה של מסך פלזמה מעולה מכל הבחינות - בלי הצטעצעות.
ה C7000 השאיר אותי עם תחושה של OVER ... יותר, דק, יותר יפה, יותר אינטרנטי, יותר D ....
ואני רק רציתי לחזור הבייתה בשלום

קומפוזיט · שליחה #12 22/08/2010 16:33

sigamore כתב:
טלHD כתב:sigamore,
אם ראית אותן אחת ליד השניה זה בהחלט מוסיף המון למשקל חוות דעתך...
האם תוכל לפרט יותר בבקשה. חדות? צבעים? קונטראסט ושחורים? ריצודים? התמודדות עם SD?
...
אני אנסה
כאמור הצפייה במסכים הייתה באותו המקום ועם אותם מקורות תוכן בדיוק. המסכים היו ממוקמים במרחק של כשני מטרים אחד מהשני (לא צמודים) כך שהתאפשרה התרכזות במסך אחד בלי פזילה לאחר.
סה"כ ביליתי שם כשעה פלוס. החנות הייתה די ריקה, איש המכירות היה חביב ביותר וכלל לא ניסה "למכור" (הבין מן הסתם שאני תייר). שם לי ביד את השלטים והתערב רק כשביקשתי להחליף מקור.
שני המסכים חוברו דרך כבל HDMI סטנדרטי.
המקורות - ממיר של SKY, נגן בלוריי של פנסוניק ונגן DVD של פיוניר.
שני המסכים היו מחוברים לאינטרנט.
הסרטים בהם צפיתי היו CIN CITY ו UP בגירסת בלוריי, הארי פוטר (האחרון) ב DVD.
שידורי TV היו תמהיל של SD ו HD מ SKY.
כמו כן צפיתי בקטע DIVX שהיה אצלי על DOK.
עוד כמו שציינתי - העברתי למצב "NORMAL" בשני המסכים ולא שיניתי כלום מעבר לברירת המחדל.

חדות - מעולה בשתיהן - תיקו
צבעים - במבט ראשון נרשם ייתרון ל C7000. צבעים בוהקים, זוהרים ונראים חיים יותר. אך אחרי כמה דקות דווקא העדפתי את ה"נטורל" של ה V20 שפחות עייף את העין.
שחורים - חד משמעית נראו טוב יותר ב V20. הצפייה ב CIN CITY הייתה לא פחות ממדהימה !
ריצודים - לא הבחנתי כלל
טיפול ב SD - יתרון קל ל V20. התמונה נראתה חלקה יותר (הכל יחסי כמובן) ממרחק 2 מטר לערך. ממרחק גדול יותר כבר קשה היה להבחין בהבדלים. בכל מקרה התמונה בשתיהן היה לא פחות ממצויינת.

כל שאר משחקי האינטרנט וכד' כבר דוסקסו בהרחבה. הסמסונג עשירה יותר ב"צעצועים".

לסיכום אומר שוב. שני המסכים הרשימו.
ה V20 נתן תחושה של מסך פלזמה מעולה מכל הבחינות - בלי הצטעצעות.
ה C7000 השאיר אותי עם תחושה של OVER ... יותר, דק, יותר יפה, יותר אינטרנטי, יותר D ....
ואני רק רציתי לחזור הבייתה בשלום
...

יש לי הרגשה שהשוואת בין פנסוניק פלזמה לסמסונג LCD, לפי הגודל של ה-C7000 שדיווחת פה שהיה 55 אינץ:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 90#1190490
תקן אותי אם אני טועה, יש פלזמה 55" סמסונג?

sigamore · שליחה #13 22/08/2010 16:41

קומפוזיט אתה צודק .... אין

זו הייתה פלזמה בגודל 50 אינצ' (50.1 ליתר דיוק)
ההתייחסות שלי לגודל 55 הייתה טעות - אני מתנצל ....
בקיצור פלזמה מול פלזמה

9000es · שליחה #14 22/08/2010 16:42

קומפוזיט

ההשוואה היא בין שתי פלזמות . יש לסמסונג פלזמה דגם c-7000 גודל 50 אינצ' .

טלHD · שליחה #15 22/08/2010 16:46

יש לי הרגשה שהשוואת בין פנסוניק פלזמה לסמסונג LCD, לפי הגודל של ה-C7000 שדיווחת פה שהיה 55 אינץ:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 90#1190490
תקן אותי אם אני טועה, יש פלזמה 55" סמסונג?
...

אין פלאזמה 55 וגם אין LCD שנקרא C7000. רק LED.

sigamore,
יכול להיות שהסמסונג שראית היתה LED C7000 ?

קומפוזיט · שליחה #16 22/08/2010 16:54

טלHD כתב:
יש לי הרגשה שהשוואת בין פנסוניק פלזמה לסמסונג LCD, לפי הגודל של ה-C7000 שדיווחת פה שהיה 55 אינץ:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 90#1190490
תקן אותי אם אני טועה, יש פלזמה 55" סמסונג?
...
אין פלאזמה 55 וגם אין LCD שנקרא C7000. רק LED.

sigamore,
יכול להיות שהסמסונג שראית היתה LED C7000 ?
...

הוא כבר הגיב שהיתה טעות בגודל שהוא דיווח והיא היתה 50"
לגבי LED ו-LCD, אני יודע שסדרת C של סמסונג בעלת תאורה אחורית LED, מבחינתי אני קורא לכולם LCD כי זו הטכנולוגיה של המסך ללא קשר בתאורה האחורית אם היא מרושתת LEDים או נורה פלורוסנטית, מקווה שלא גרמתי נזק תדמיתי למסך

בכל אופן אקרא למסכים LED מעתה לא לגרום לבילבול

ronyhr · שליחה #17 22/08/2010 17:48

גם אני התלבטתי בין ה-Samsung ל-Panasonic.
היו לי יותר דגמים שלקחתי בחשבון: C6500, C6900, C7000 לעומת V10 ו-V20.
בסופו של דבר בשל העובדה שתלת מימד לא נראה לי רלוונטי בשלב זה, בחרתי באיכות של מסך ה-Panasonic וה-V20 תלוי לו לתפארת בסלון דירתי.

sigamore · שליחה #18 22/08/2010 23:27

טל וכל החברים,
שוב רק כדי להבהיר - ההשוואה הייתה בין V20 גודל חמישים ל C7000 גודל 50 - שתיהן פלזמה !
יש לי מחלה כזו לאסוף ברושורים של מסכים ושאר יקרות - אח"כ אני נוהג לעיין בהם כדי להעביר זמן בטיסות...
הקיצר לקחתי מאותה חנות גם את הברושור של ה C7000 LED (האמת אפילו לא בדקתי אם היא הוצגה שם באותו יום).
לפני כמה ימים נשאלה כאן באחד השירשורים שאלה על ה C7000 פלזמה ואני שלפתי בטעות את הברושור ההוא של ה LED וציינתי שהפלזמה היא בגודל 55

כאמור טעות ותו לא.

sigamore · שליחה #19 30/08/2010 12:22

טל, מה נסגר לבסוף ? השארת אותנו במתח

טלHD · שליחה #20 30/08/2010 12:26

sigamore כתב:טל, מה נסגר לבסוף ? השארת אותנו במתח
...

חשב וחשב ושבר את הראש....בסוף הדליקו אותו על 3D ....

הזמין C7000 LED.
מקבל אותה היום.