HotTop

[nimitzg]

האם משהו מחברי הפורום רכש קולה מסוג HotTop?
אשמח לשמוע חויוות משתשמ וגם כמה מיסים משלמים במידה והמכשיר מיובא מחו"ל
ולא מגיע כ"מתנה מהדוד באמריקה" או "חלקים למנוע של סירת מרוץ".

בנוסף, האם יש למישהו כבר בארץ את ה Quest M3?

תודה.

[moti_r]

לדעה_עכורה יש hottop.

לגבי ה-M3: לא שמעתי על אף אחד שמחזיק אותו בארץ. יש כבר חוו"ד יותר מסודרות עליו בחו"ל?
בפעם האחרונה שקראתי עליו (כמה חודשים) היו חבר'ה ראשונים שהתלהבו.

[nimitzg]

על פניו נראה מכשיר שבנוי טוב.
מהמפרט נראה שמכיל פחות רכיבים אלקטרונים מה hotTop ומשום מה משדר לי יותר אמינות.
נראה פשוט לתחזוקה (למי שבידו הידע הטכני.)
------------------------------------------------------------
זה מדהים שבתחום קולי הקפה בעולם קיימים כלכך מעט מוצרים והקפיצה
בגודל Batch היא ביחס ישר למחיר.

נראה לי שמי ש"תקף" את העניין בצורה מיטבית ושבר את היחס הישר הזה הוא אולי ה"חביטוש."
מתסכל ביותר....

נראה שבתוספת קטנה למחיר של הג'ין אפשר לקבל קולה קפה ברמה גבוהה ביותר.
בארץ (כרגיל) הmargin שלוקחים המפיצים על מוצרים כמו קולה קפה הוא הזוי לעומת מחיר המוצר בחו"ל.

בכל מקרה אני אחכה לתגובה של "דעה עכורה" לשמוע קצת מנסיונה.

תודה.

[moti_r]

אל תשכח את העלויות הנלוות הגבוהות מאוד בטיפול במוצר כזה בארץ.
השוק כאן קטנטן ממש (כמה ג'ין כבר נמכרו כאן?) וצריך להחזיק טכנאי, חלפים, שירות - זה לא פשוט, ולכן מייקר.

לדעתי הבעיה הכי גדולה בקולים היא תחזוקה. אם ישרף לי גוף החימום של ג'ין, אני רגוע כי זה יעלה כסף, אבל אקבל תיקון מקצועי ומסודר.
מה יקרה עם יתקלקל לך ה-M3 או אפילו ה-HT? בעיה...

[קרמריקה]

למעו האמת, הג'ין נמכר כאן במחיר מאוד מאוד הוגן ביחס למחירו בחו"ל. זה כנראה תודות לקבוצת רכישה שמישהו ארגן ואז הבינו כאן שבמחיר של סביבות 2000 ש"ח הם ימכרו פי כמה יותר ולכן זה משתלם, אבל בכל זאת, אם מסתכלים על ההפרש ביחס לחו"ל, הוא זעום ומסתכם בערך במע"מ...

[דעה_עכורה]

התחלתי לפזול קצת לכיוון קולים אחרים, מאסיביים יותר, כמו ה Quest M3 או Mini 500, שנראה לי שמקבלים סקירות אוהדות ב HB.
לא התעמקתי בקריאה עדיין, כי אני מרסנת את השדרוגיטיס שלי, אבל נראה שג'ים שולמן מרוצה מה Quest שלו.

ה Hottop משרת אותי נאמנה. לא קורה הרבה שאני מפספסת איתו ממש, ויש גם פה ושם הצלחות שמביאות אותי לגרגורי הנאה.

הקיץ הארור הזה מביא אותי לחבב קצת פחות את עסקי הקליה, גם בגלל שחם, לעזאזל (!), וגם בגלל שלהתרשמותי, יותר קשה לי לשחזר קליות. כלומר, אפילו שהקולה יחסית מאסיבי לקולים ביתיים, מן הסתם הוא מושפע מאוד מתנאי מזג האויר.

כמה הערות (לפני שאני צריכה לטוס לאסוף ת'גוזלים מקן-סבתא):

הוא אמור להיות מתאים ל 250 גרם. עדיף לא. 200 גרם יותר מתאימים, אם רוצים איזושהי שליטה בפרופיל הקליה.
בקליה של 250 גרם, לוקח יותר זמן להעלות טמפרטורה ולהגיע להצהבת הפולים, ואחרי פיצוץ ראשון, הם כנראה אוגרים כל כך הרבה חום בחלל הזה, שהם רצים מהר מהר לפיצוץ שני.

השליטה בגופי החימום די נוחה - יש 10 דרגות עוצמת חימום. אולי זה לא טוב כמו ויסות רציף, אבל עבורי זה מספק.
יש זמן תגובה לשינוי. נדמה לי שבאזור חצי דקה בערך, עד שהאפקט מורגש.
פה נדרש נסיון, כדי להבין באיזה שלב כדאי לשנות את העוצמה ולאיזו עוצמה. כמו בכל קולה.

יש גם מאוורר (4 עוצמות אוורור), אבל אני לא משתמשת בהזרמת אוויר. קראתי שיש כאלה שמאווררים קצת אחרי תחילת הקליה, על מנת לסלק לחות, ולקראת הסוף, כדי לסלק עשן ועודף חום.
אני משתמשת רק בשינוי עוצמת גופי החימום.

קריאת הטמפרטורה מייצגת טמפרטורה בחלקו האחורי של התוף, לא בתוך הפולים.
אפשר ללמוד ממנה הרבה על התנהגות הקליה, אבל עדיף להוסיף תרמוקאפל שנכנס לתוך מסת הפולים, כדי לבקר באופן רגיש יותר את הקליה. לא מסובך לעשות זאת. קדיחה של שני חורים במכסה דרכו מכניסים את הפולים.

בחלקו הקדמי של הקולה יש חלון זכוכית, דרכו אפשר לראות את גוון הפולים.
הקולה שקט מאוד!
יש פילטר שאמור לסנן את העשן. אז הוא אמור...

איסוף המוץ די יעיל, לתוך מגש חמוד, אבל עדיין צריך לפנות מוץ בין קליה לקליה מן התוף.
אני עושה לו פן... מזרימה אויר דרך פתח הכנסת הפולים, כשמכסה הזכוכית אינו מחובר, והמוץ מתעופף לרצפה ליד. זו הממלכה שלי. נראה מישהו אומר משהו בקשר לזה.
אפשר גם סתם להפוך את הקולה, ולהסתייע בכח המשיכה כדי לסלק את המוץ.

עוד משהו?

[nimitzg]

קודם כל תודה על התשובה המפורטת.

כמה מס שילמת בייבוא?

[joncafe]

הלו, דעה_עכורה? זו את? איפה היית כל כך הרבה זמן?
זה לא הגון ככה להעלם לכל כך הרבה זמן ואז לתת הופעה ככה.
זה כמו לשלוח מישהו לגמילה מאלכוהול ואז להופיע עם כוסית וויסקי על מפתן דלתו...

[דעה_עכורה]

אני מתנצלת.

ריחפתי איפשהו...

אני מקווה שהאנאלוגיה לגמילה מאלכוהול לא באה ממחסור בויסקי.

לגבי מס - אני תמיד מתקשה לזכור מספרים, בין היתר עלויות. נדמה לי ש 16%.

[nimitzg]

כשיגיע הזמן המתאים ייתכן שאארגן קבוצת רכישה לQUEST 3 .
יצרתי קשר דיי טוב עם הספק שלהם בטאיוון.

אעדכן בבוא הזמן.

[hosq]

זה הכל עובדות
מעניין הקטע עם האוורור - אולי אורור החביתוש אחרי 5 דקות ישפר את הטעם?

[דעה_עכורה]

אם בחביתוש קשה לשלוט בעוצמת החום, אז נראה לי ששווה לנסות פינוי חום באוורור, אם אפשר לא להנחית את הטמפרטורה (אפשר?), אבל בטח גם בו קשה לשלוט.

הקליה מתקדמת מהר מפיצוץ ראשון לשני?

[דעה_עכורה]

אולי זה כבר לא משנה, אבל עוד שני פרטים:

בדגם שיש לי יש תכנית אוטומטית, ושני זכרונות לתכניות שהמשתמש יכול לשמור (בתום קליה).

אני אף פעם לא עוזבת קליה לבד. עד פיצוץ ראשון אני לא משנה שום דבר בדרך כלל (אלא אם כן יש הבדל בפולים בהם אני משתמשת - גודל וצפיפות).

פיצוץ ראשון מגיע בעיתוי קצת שונה כל פעם, אם בגלל הרכב הפולים, וגם באותו הרכב פולים, בגלל הטמפרטורה החיצונית.
העיתוי המדויק של הורדת עוצמת החימום קריטי להמשך הקליה, ולכן אין כל כך חשיבות לתכנית אוטומטית עבורי.


עניין שני - קירור פולים מתבצע במגש, שפועל עליו אוורור קל, ויש בו זרוע מסתובבת. אני גם מפעילה מאוורר מעל המגש, כך שהפולים מתקררים תוך שתי דקות לכל היותר.

[דבוטאנט]

למה אין בקולים כאלה 2 תרמוקאפלים = אחד לקפה ואחד לטמפרטורת סביבה כדי שיהיה קיזוז אוטומטי?
למה לא לבנות מעטפת מתכת לתוף שתבודד אותו מהסביבה?

[דעה_עכורה]

אני מניחה שזה בעיקר עניין של עלויות.

לקולה יש מעטפת מתכת, בתוכה נמצא התוף, ובין התוף למעטפת יושב גוף החימום.
המעטפת לא מספיק מאסיבית כדי למנוע השפעה של טמפרטורת סביבה.

נדמה לי שבקולים מסחריים יש שכבת בידוד תחת המעטפת החיצונית.

[dorso]

איך האמינות של ה HotTop , נתקלת בבעיות?

[דעה_עכורה]

קטע תמוה - היה איזה חודש במהלכו לחצן ה Start לא תמיד הגיב, וצריך היה להתעקש איתו.
אולי בעקבות ניעורי מכשיר תדירים...

לפני מספר חודשים, לאחר מסע של המכשיר בתא המטען של הרכב שלי, הלחצן החלים, ומאז התופעה לא נשנתה.

חוץ מזה לא היו בעיות הכרוכות באמינות.

בעיה אחרת -
פליטת הפולים למגש מתבצעת על ידי לחיצה על לחצן Eject, שמביאה לפתיחת מבואה מן התוף למגלשה, בדרך למגש.
לא ניתן לשחרר את הפולים למגש באמצעי מכאני (חוץ מאשר פתיחת החלון הקדמי של הקולה).

היו לי שתי קליות, שלקראת סיומן התרחשה הפסקת חשמל. על מנת לא לשרוף את הפולים בתוך הקולה, נאלצתי לפתוח את החלון. זה מאוד לא נוח ומסוכן.

[joncafe]

דעה_עכורה - נשמע כאילו צריך UPS בשביל הקליה...

[דעה_עכורה]

על פי השרשור העוסק ב Quest M3, שקישרתי אליו, ומתרגום כמעט ישיר של ג'ים שולמן:
קולה זה משתווה במחירו, במשקל הפולים לבאטש ובאיכות בנייתו להוטטופ, אבל הדגשים בשני הקולים שונים מאוד.
ההוטטופ יותר ידידותי למשתמש ויותר אוטומטי.
ה Quest M3 בנוי פשוט יותר, קל יותר לתחזוקה ותיקונים ומשתמש בחלקים עמידים יותר ודומים יותר לאלו בקולים מסחריים (אלקטרוניקה, עובי מתכות).
ב Quest M3 אפשר לבצע קליות ברצף (בהוטטופ יש להמתין לקירור התוף. זה גם כנראה מסוכן לרכיבים).
יש בקרה ידנית מלאה על חימום ואוורור (דימר), ידית לבדיקת פולים (איך זה נקרא? tryer באנגלית), שעונים אנאלוגיים המציגים טמפרטורה במסת הפולים וטמפרטורת התוף (טמפרטורת תוף - בתוספת תשלום).
בהוטטופ יש מערבל במגש הפולים, וב Quest M3 אין.

ניתן לבקש מהיצרן מיקום שונה לתרמומטר/תרמוקאפל לבקרה מוצלחת יותר.