אלקטרה סמיאוטומטיקה מול מכונת E-61

פורום מכונות קפה ידניות (לא אוטומטיות), ומטחנות קפה
מיץ_פטל פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1474
הצטרף: מרץ 2010

שליחה

שלום לכולם ואיחולים לימים קרירים יותר,

האם למישהו יש נסיון ויכול לחוות דיעה לגבי הבדלים באיכות/טעם הקפה שמופק במכונת E-61 (אניטה וכו') לעומת זה המתקבל מהאלקטרה סמיאוטומטיקה. לפי מבחנים בקופיגיק ו/או הוםברסיטה עולה יתרון לאלקטרה והשאלה היא אם מישהו מביניכם התנסה בכך בפועל. במילים אחרות, האם ההפרש במחיר משתלם עד כדי כך מבחינת איכות האספרסו, ללא קשר להבדלי עיצוב/ גודל/ נפח מגש הטיפטוף וכו'...

לילה טוב

hosq
סמל אישי של משתמש
כתב קפה
כתב קפה
תגובות: 5016
הצטרף: נובמבר 2009

שליחה

ממליץ לך פשוט לקפוץ לנורדיה לאולם של אינטרפרק ולקבל הדגמה - עדיף עם קפה שאתה מכיר. במפגש באינטרפרק אנשים מאוד התלהבו ממה שהיא הפיקה (גם אתה ניסית לא? תן לי לנחש האשה נבהלה מהמחיר...טבעת או שתיים יסגרו את הפינה :idea: )
מבחינה פרקטית, קח בחשבון שעל E61 אתה תמצא אינסוף מידע ברשת ויהיה לך משמעותית קל יותר לתקן ולמצוא חלקי חילוף.
חוצמזה יש עוד מכונות באזור המחירים הנל שהן אינן E61 כמו בזרה, לה צימבלי, ולאחרונה נתקלתי גם ב CARIMALI . רובן עשויות לעלות בביצועיהן על מכונות E61 מהסיבה הפשוטה שהן מודרניות יותר.
what's next?

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל

שליחה

(אני מסייג את דעתי על האלקטרה בכך שטעמתי אותה רק פעם אחת, באותו הערב. מקווה לבדוק אותה יותר לעומק, ממש בקרוב.)

לטעמי האלקטרה הזו לוקחת בהליכה כל מכונת E61 שיצא לי לטעום, וגם את הצ'ימבלי שעמדה לידה באינטרפרק.
מדובר באפסרסו ברמה אחרת לגמרי. אפילו ה-GS3 לא הרשימה אותי בכלל, בהשוואה מול האלקטרה הזו.

לדעתי החסרון שלה מול E61 למיניהן הוא בנוחות השימוש ובהרגשה שלה ביד - היא נראית לי כמו מכונה עדינה מאוד שכנראה לא מסוגלת לעמוד בעומסים בינוניים. אבל אולי זה סתם מראה עיניים.

יום אחד תהיה לי belle epoque בבית :אההם:
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

כפיר_ש
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4726
הצטרף: ינואר 2010
מיקום: מרכז

שליחה

מוטי ה GS3 לא הודגמה לך ע"י מקצוען עם קפה איכותי אלא עשו לך סיבוב "הוזלת ריר" :)

תביא את האלקטרה, נעשה ראש בראש עם האניטה ונחליט. אולי זה מעין "holiday crash", בבית זה יראה אחרת ...

קרמריקה
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 4098
הצטרף: אפריל 2005

שליחה

טעמנו את האלקטרה גם מול ויביאמה, אני חושב שכל מי שטעם ישים לב שהתוצר שלה שונה ועם טעמים שמכונות משאבה לא יודעות להוציא. הגוף חסר מעט לעומת התוצר של E61 ומי שמחפש אספרסו כפול לפי הספר (מבחינת כמות המשקה) - האלקטרה הזו לא בשבילו.

כמובן שתמיד צריך לקחת בחשבון שלמרות שאין מה להשוות לקושי התפעול בלה-פאבוני, מכונה ידנית שכזו היא לא לכולם, בכל זאת, יש מעט יותר טרחה מאשר במכונת משאבה, ולמי שמחפש קפוצ'ינו (ויתקן אותי hosq אם אני טועה), יכולת ההקצפה שלה לא בדיוק ברמה של המתחרות עם E61.
נערך לאחרונה על ידי קרמריקה ב 20/08/2010 18:38, נערך פעם 1 בסך הכל.

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל

שליחה

כפיר, אתה צודק. אבל בכל זאת... :)

ירון - הוא מדבר על הסמיאוטומטיקה - זו המכונה האוטומטית, לא הידנית.
טעמנו אותה במפגש אצל אינטרפרק.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

קרמריקה
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 4098
הצטרף: אפריל 2005

שליחה

moti_r כתב:כפיר, אתה צודק. אבל בכל זאת... :)

ירון - הוא מדבר על הסמיאוטומטיקה - זו המכונה האוטומטית, לא הידנית.
טעמנו אותה במפגש אצל אינטרפרק.
...
צודק, לוקח את כל מה שאמרתי בחזרה.... לא טעמתי תוצר שלה מעולם.

כפיר_ש
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4726
הצטרף: ינואר 2010
מיקום: מרכז

שליחה

הבנתי על איזו מכונה מדובר הרי אתה דלוק עליה כמו על פרגית ביום קיץ לוהט ... :)

יאללה תארגן השוואה איתה ונראה, בינתיים הספידסטר/GS3 נשארות החלום הרטוב שלי.

גלעד_אינטרפרק
עוסק בתחום קפה
עוסק בתחום קפה
תגובות: 156
הצטרף: דצמבר 2009
שם מלא: גלעד מוסקוביץ

שליחה

מוטי המכונה רק מחכה שתבוא לקחת למבחן...
מנכל אינטרפרק - מרכז תרבות קפה.

יבואנים בלעדיים : Cimbali, Elektra, Ascaso
אולם התצוגה הגדול בארץ לתחום הקפה - ביתי ומקצועי

מיץ_פטל פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1474
הצטרף: מרץ 2010

תודה על התגובות

שליחה

מוטי, אשמח אם תיקח אותה לסיבוב השוואה וגם להצטרף לביקור על הדרך +טעימות. בבירה שלך מבטיח לא לגעת.
טעמתי קפה ממנה ונהנתי במיוחד. בטעימה חד פעמית של אספרסו ממנה מול הלה צימבלי הביתית וגם מול מכונת רנציליו מקצועית נכוחתי לגלות שאני מרוצה יותר מהאלקטרה. מול E-61 לא ערכתי השוואה ולכן השאלה.

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל

שליחה

גלעד, אני מקווה מאוד להצליח להגיע בקרוב.
אשמח לראות אתכם גם בלי קשר למכונה.

מיץ_פטל - מוזמן בכיף, כשהמכונה תהיה אצלי כמה ימים ואדע להשתמש בה כמו שצריך.
בכל אופן, אם אתה לא רוצה להמתין (אני לא יודע מתי זה יצא לפועל, מקווה מאוד שבקרוב) אתה יכול פשוט לגשת לקופיטיים ברמת החייל. יש לו שם את האלקטרה בתצוגה, וגם E61 מחוברות.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

מיץ_פטל פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1474
הצטרף: מרץ 2010

תודה על ההזמנה

שליחה

מוטי שלום,
תודה על ההזמנה. סבלנות בינתיים יש.
שא ברכה

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא

שליחה

האלקטרה יקרה, אין לה מדי לחץ, אין מגירת ריקון, הפרסוסטאט נמצא מתחת לכל מה שמטפטף מים, לא נוח למלא מים במיכל ולא רואים כמה מים יש בו אבל כל זה סתם... היא נראית מצוין ועושה קפה מעולה - מכונות E61 מרשימות אבל נראות מצ'עמם.
תקנה גם את המטחנה של אלקטרה - סט יפה מאוד.
אבי מקופיטיים כל הזמן עובר ליד האלקטרה שם ומסתכל עליה כמו שמוטי מסתכל על האניטה שלו....

באמת יש לך הרבה סבלנות - אתה מחכה לקנייה כבר כמה שנים...
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

eliavbe
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 397
הצטרף: אפריל 2010

שליחה

מיץ פטל- יש לי הרגשה שהאלקטרה מתומחרת גבוה בגלל העיצוב שלה.
מרבית מכונות ה -E61 בנויות ומורכבות מאותם רכיבים (עם הבדלים קלים ככל שאתה עולה במחיר).

במידה והעיצוב גורם לך לחלום הייתי משקיע עוד קצת ולוקח את האחות הגדולה שלה (תוספת של 1000 ש"ח ) .

במידה ואתה מסתפק בקפה איכותי האניטה ושאר חברותיה למשפחת ה - E61 יספקו את הסחורה במחיר הרבה יותר אטרקטיבי.

נ.ב.
לפי מיקום הרכיבים באלקטרה הסדר עדיפות היה לטובת העיצוב .

joncafe
סמל אישי של משתמש
גורו קפה
גורו קפה
תגובות: 2335
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: קנדה

שליחה

eliavbe כתב:מיץ פטל- יש לי הרגשה שהאלקטרה מתומחרת גבוה בגלל העיצוב שלה.
מרבית מכונות ה -E61 בנויות ומורכבות מאותם רכיבים (עם הבדלים קלים ככל שאתה עולה במחיר).

במידה והעיצוב גורם לך לחלום הייתי משקיע עוד קצת ולוקח את האחות הגדולה שלה (תוספת של 1000 ש"ח ) .

במידה ואתה מסתפק בקפה איכותי האניטה ושאר חברותיה למשפחת ה - E61 יספקו את הסחורה במחיר הרבה יותר אטרקטיבי.

נ.ב.
לפי מיקום הרכיבים באלקטרה הסדר עדיפות היה לטובת העיצוב .
...
כנראה שהייתי מסכים איתך, אלמלא טעמתי אספרסו מהאלקטרה. היה משהו ונה (ובעיקר לטובה) בקפה שהמכונה הזו הוציאה. כנראה שאפשר היה לייצר מכונה פחות עיצובית ובמחיר הרבה יותר נמוך שתוציא קפה כזה, אם אלקטרה היו מעוניינים בכך, אבל מה לעשות - זה בא ב"עסקת חבילה" עם העיצוב המיוחד של אלקטרה.
בקיצור - במקרה הזה צריך להסתכל בפירוש לא רק על הקנקן.
Everything should be made as simple as possible, but not simpler

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל

שליחה

(Y) לחלוטין.

לא התלהבתי מהקפה של אלקטרה בגלל העיצוב שלה, אלא פשוט בגלל הקפה עצמו.
אם כבר, אז יהיה מעניין להשוות את הסמיאוטומטיקה לדגמים היותר "מרובעים" של אלקטרה - למרות שנראה לי שחלק מהסיבות לקפה המדהים שלה הוא דווקא העיצוב המוזר של החלקים.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

מיץ_פטל פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1474
הצטרף: מרץ 2010

נכון ולא נכון

שליחה

דבוטאנט כתב:האלקטרה יקרה, אין לה מדי לחץ, אין מגירת ריקון, הפרסוסטאט נמצא מתחת לכל מה שמטפטף מים, לא נוח למלא מים במיכל ולא רואים כמה מים יש בו אבל כל זה סתם... היא נראית מצוין ועושה קפה מעולה - מכונות E61 מרשימות אבל נראות מצ'עמם.
תקנה גם את המטחנה של אלקטרה - סט יפה מאוד.
אבי מקופיטיים כל הזמן עובר ליד האלקטרה שם ומסתכל עליה כמו שמוטי מסתכל על האניטה שלו....

באמת יש לך הרבה סבלנות - אתה מחכה לקנייה כבר כמה שנים...
...
סבלנות יש ובעיקר איטיות...
הרצון לשדרג כבר באמת ארוך זמן. העניין הוא, שלמזלי, לא הייתי סגור על עצמי וכנראה גם עכשיו לא לגמרי. השאיפות התחילו מסילביה, המשיכו לפונטה וקיו, עברו דרך אניטה והגיעו אפילו עד לאנדראה. בדרך ביקרתי בהרבה מקומות ופגשתי אנשים חביבים ובכל פעם הדרישות והשאיפות גברו. ביקורות שקראתי בקופיגיק ובהוםבריסטה תוך כדי התהליך (שידרוגיטיס וירטואלי) הובילו אותי להתעניין באלקטרה. היא מיוחדת וגם קטנה יחסית שזה יתרון, אבל השוס הגיע מבחינתי כאשר טעמתי את הקפה שמופק ממנה. מאוד התלהבתי אבל אני לא יודע אם ההפרש במחיר, האמינות (המפוקפקת - לפי דיווחי משתמששים בקופיגיק) שלה וכן המגבלות בנוחות שווים את ההפרש. יקח לי כנראה קצת זמן להחליט אבל בדרך כבר קניתי את ה- K3 מרוני שמחכה למכונה שתיצטרף אליה מתישהו בעתיד הקרוב/רחוק.
יש יתרונות לאיטיות אחרת הייתי כבר עם סילביה מחליף כל הזמן בין טמפרטיורת חליטה לטמפרטורת הקצפה.

מיץ_פטל פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1474
הצטרף: מרץ 2010

שליחה

joncafe כתב:
eliavbe כתב:מיץ פטל- יש לי הרגשה שהאלקטרה מתומחרת גבוה בגלל העיצוב שלה.
מרבית מכונות ה -E61 בנויות ומורכבות מאותם רכיבים (עם הבדלים קלים ככל שאתה עולה במחיר).

במידה והעיצוב גורם לך לחלום הייתי משקיע עוד קצת ולוקח את האחות הגדולה שלה (תוספת של 1000 ש"ח ) .

במידה ואתה מסתפק בקפה איכותי האניטה ושאר חברותיה למשפחת ה - E61 יספקו את הסחורה במחיר הרבה יותר אטרקטיבי.

נ.ב.
לפי מיקום הרכיבים באלקטרה הסדר עדיפות היה לטובת העיצוב .
...
כנראה שהייתי מסכים איתך, אלמלא טעמתי אספרסו מהאלקטרה. היה משהו ונה (ובעיקר לטובה) בקפה שהמכונה הזו הוציאה. כנראה שאפשר היה לייצר מכונה פחות עיצובית ובמחיר הרבה יותר נמוך שתוציא קפה כזה, אם אלקטרה היו מעוניינים בכך, אבל מה לעשות - זה בא ב"עסקת חבילה" עם העיצוב המיוחד של אלקטרה.
בקיצור - במקרה הזה צריך להסתכל בפירוש לא רק על הקנקן.
...
מסכים לגמרי, וגם העיצוב, בואו נודה - לא רע. יתרון נוסף שרשמתי אותו מעלה הוא הגודל אותו היא תופסת על השיש וגם מיכל מילוי המים שנוח מאוד. עם זאת, חסרונות כאמור, לא חסרים.

חזור אל “מכונות קפה ידניות ומטחנות”