מדהים-בשקט ספקיות האינטרנט בישראל חוסמות אתרי הימורים בחו"ל עקב צו משטרתי!

[osherov]

לאחרונה פנתה המשטרה לספקיות האינטרנט בדרישה לחסום אתרי הימורים מוכרים וגדולים באמצעות חסימת כתובת ה-IP של אותם אתרים. בהתחלה דובר על מספר קטן של אתרי הימורים גדולים בחו"ל, אבל עכשיו אני שומע בערוץ 2 כאשר שיחת טלפון מול נציג תמיכה ב netvision מספר על כך שהם קיבלו רשימה (לא עשר ולא עשרים על פי דבריו) של אתרים שהם כבר היום מחויבים לחסום!! רק לשם הבהרה, הדבר הזה לעולם לא נידון בבית משפט בישראל אלא גחמה של משטרת ישראל! האם אנחנו הופכים להיות סין
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3939149,00.html

[guycomp]

ממש לא ע"פ חוק ההימורים הלא חוקיים אסורים בישראל אז תקף גם לגבי האינטרנט.

[uriler]

guycomp,
ומה אם אזרח בריטי גר בארץ ומתחבר לאתרי הימורים להנאתו?
החוק הישראלי חל על אזרחים ישראליים ובארץ ואין שום מגבלה חוקית להמר בחו"ל - מותר לך להיכנס לקזינו בלאס וגאס ולהמר להנאתך (ואפילו אתה חייב במס על הזכיות אם אני זוכר נכון).
לגבי הימור אונליין, יש פה עיסוק לא קטן לתחום משפט האינטרנט, מכיוון שהשרתים נמצאים בחו"ל (אז ההימור נערך למעשה שם) אבל התשתית הפיזית מגיעה מהארץ (קווי תקשורת ומיקום המחשב).
אני מסכים שזו גישה חשוכה שמתאימה למדינת עולם שלישי ואין לכך מקום.

בכל מקרה, בנטויז'ן לפחות החסימה היא ברמת ה DNS אז אין בעיה לעקוף את זה (למעוניינים) באמצעות קובץ Hosts או הגדרת שרת DNS חינמי (למשל של גוגל, 8.8.8.).

[Mistoffelees]

היו על זה הרבה כתבות בעבר,
זה באמת מדהים ואפילו מזעזע ששוטר יכול להחליט לחסום אתרים בישראל.

העתירה לבג"צ בדרך?

[vic1234]

גם אורנג' חסמו
מה ההבדל בין הטוטו לבין זה?

[osherov]

מה? באמת לא מובן איפה הבעייה כאן?
תקדים: המשטרה הורתה לחסום אתרים באינטרנט. איזה ניצב במשטרה (ממפקד מחוז תל אביב, שחר איילון), החליט לתת פרשנות שלו לחוק (ייתכן שהמהלך בכלל נוגד את חוק חסימת מקומות המשמשים להימורים) ולחסום גישה לאתרים בחו"ל. בלי בקשה מבית משפט ועוד בנושא שהוא בטח לא בתחום שקשור ללחימה בפשע בישראל (כל העניין קשור לכך שהטוטו ומפעל הפיס כבר שנים מתלוננים על האתרים האלה שמתחרים בזיכיון ההימורים שניתן בלעדית להם בארץ הקודש). אני מנסה לא להתייחס כאן יותר מידי למיקרו (האתרים עצמם). כי למעשה, למה שמחר לא יסגרו גישה לאתרי הורדות קבצים (נניח rapidshare) ולמה לא יחסמו גישה לשרותי יוזנט וטורנטים....

רוצים להילחם בהימורים בחו"ל?...תילחמו.....לכו תעצרו את המנהלים של האתר, לכו תעצרו את המהמרים (טיפשי, אבל בטח פחות מזה) אבל ללכת לסגור את הגישה לאתרים שאגב, עצם הגלישה אליהם בטח לא נחשבת לעברה על חוק כלשהו!

vic1234,
ההבדל הוא שלטוטו (ווינר) יש רשיון לנהל הימורים בארץ בעוד שלדוגמא לויקטור צ'נדלר אין רשיון כזה לנהל הימורים דומים, למרות שהאתר שלהם לא נמצא פיסית בארץ אסור לישראלי על פי החוק להמר באתר הזה (הסיבה שזה כל כך מפריע לטוטו הוא שיחסי ההימורים שם הם הרבה יותר שווים ממה שהם מספקים על אותם משחקים, לכן הרבה אנשים, בצדק, הולכים ומבזבזים את הכסף שלהם אצל ויקטור ולא אצל ווינר)

[Mistoffelees]

עושה רושם ש-012 מרימים את כפפת העתירה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3939149,00.html

[Nunatak]

ממה שאני מבין המשטרה מנצלת אי-בהירות בחוק, זה הכל.
כך או כך אני בכלל לא בטוח שבית משפט יבטל את ההחלטה.

[guycomp]

uriler,
הסוגייה באינטרנט מאוד בעייתית, החוק לא מפרט בדיוק מהן ההשלכות, משטרת ישראל עובדת ע"פ חוק ההימורים בארץ אסורים, זה שההימור מתבצע בשרת בחו"ל אבל ההימור פיזית מתבצע בארץ יש שופטים שיאסרו את זה ויש שופטים שיפעלו באופן שונה, ברגע שיש צו בית משפט אותו שופט שאישר בעצם מסכים עם הגישה שלי שההימור הוא אסור כל עוד הוא מתבצע פה.

בנוגע לאזרחים ממדינה זרה, חלק מזה שאותו אזרח נמצא במדינת ישראל הוא כפוף לחוקי מדינת ישראל בנוסף לחוקי מדינתו אז ברגע שהגדירו שההימור דרך מחשב אפילו שזה אתר ממדינה זרה הוא אסור אז האיסור חל על כל מי שנמצא בארץ אפילו אם הוא לא אזרח מדינת ישראל.

בכל מקרה אני רואה את זה כצעד מבורך

[Mistoffelees]

אתה תומך גם בחסימה של אתרים שמעבירים ביקורת על ישראל או על יהדות?
חסימה של אתרי פורנו?

[guycomp]

אתה תומך גם בחסימה של אתרים שמעבירים ביקורת על ישראל או על יהדות?
חסימה של אתרי פורנו?

...

יש שוני מהותי האינטרנט הוא דבר מאוד חופשי ופתוח וחסימה של תכים כאלה ואחרים יכולה להיות בעייתית, אבל במקרה הזה ברגע שיש השפעה פיזית (כספית) על האזרח הישראלי זה שונה מאתרי מידע.

בנוגע לאתרי פורנו אפחד לא אמר שפורנו זה אסור אז פעם היית משכיר פורנו בוידאומט היום זה באינטרנט.

יש הבדל מהותי בענין, אני די מסכים שזה מתחיל פה וזה יכול להפוך לשריפה בשדה קוצים שיתחילו לחסום אתרי הורדה ואתרים אחרים שכביכול "אסורים" ע"פ חוק.
והאינטרנט יאבד קצת מהאפקט שלו אבל בסופו של דבר בגלל זה אנחנו מדינת חוק ויש שופוטים וכנסת שיחליטו

[uriler]

guycomp,
שני סעיפים:
1. "אנחנו מדינת חוק ויש שופוטים וכנסת שיחליטו" - עובדה שעדיין אין שום החלטת בית משפט שאוסרת הימורים ברשת (לפחות לא אחת שאני יודע עליה).
2. "השפעה פיזית (כספית) על האזרח הישראלי זה שונה מאתרי מידע" - אף אחד לא מחייב את "האזרח הישראלי" להמר ברשת. הוא פוגע רק בעצמו ובדיוק כפי שלא כל סיכון פוטנציאלי הוא לא חוקי, אין שום היגיון באיסור גורף.
אגב, הסיבה הרשמית לאיסור ההימורים בארץ הוא כי הימורים גוררים פשע סביבם (לטענת המחוקק - זנות וכו'), ולכן רק טוטו / לוטו הם הימורים מוסדרים (לצערנו - קזינו באילת לדעתי יכול להיות אטרקציה נפלאה).

[jpost]

מה הבעיה להשתמש ב Proxy חופשי או בתשלום, או בשירות VPN פשוט ?

מי שבאמת רוצה להשתמש באתרים יוכל.

[uriler]

jpost, זה תלוי איך מבוטאת החסימה.
אם החסימה היא ברמת ה DNS, לא בעיה לעבור אותה.
אם היא ברמה אחרת (למשל - ניתוב תעבורה ע"י אנליזה של המידע המועבר, בדומה לתעדוף שנעשה על הניוז / RS וכו') - פרוקסי לא יעזור לך ו VPN יעבוד כפי הנראה רק אם הוא מוצפן.

[jpost]

לדוגמא שימוש באתר הפשוט הזה:
http://anonymouse.org/

[uriler]

http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www. ... ndler.com/

...

שים לב שזה בדיוק מה שאמרתי - נטויז'ן חסמו ברמת ה DNS, אתה יכול גם לגלוש ע"י עריכת קובץ ה Hosts או הגדרת שרת DNS חינמי כלשהו במקום קבלת DNS מהשרת של הספק.
הרעיון כנראה הוא לעשות את מה שהמשטרה דרשה בלי באמת להגביל את הגולש שמספיק חשוב לו להמר.

[osherov]

אני לא חושב שהעניין הזה הוא הנושא המרכזי בסיפור, הספקיות עצמן ממש לא מתאמצות לבצע חסימה חזקה לאתרים האלה (ממה שאני קראתי זה נעשה ברמת DNS ותו לא). גם די מובן למה....אין להם שום צורך להתאמץ מעבר לעמידה מול דרישת המשטרה. ה issue לטעמי הוא שבגלל דבר זעום כל כך אדם (פגיעה במפעל הפייס והטוטו) , אדם אחד במשטרה יכול לסגור וסגר באופן גורף כל כך את הברז למשהו כל כך מהותי.....לכו תקבלו לפחות צו של בית משפט, תחכו לראות איך זה יעמוד במבחן בג"צ, איך זה יעבור את הסערה התקשורתית שלדעתי פשוט כשלה בסיפור הזה שנעלם מתחת לראדר שלהם.....אני לא רואה שום הבדל בין החסימה הזאת לבין חסימה של הרבה מאוד שירותים ותכנים נוספים שלכאורה הם לא חוקיים במדינת ישראל (כגון הורדת תכנים מאתרי ושירותי הורדות)

[moco]

מה הכי מרגיז אותי בעיניין?
אני מוצף פרסומות מעצבנות בטלוויזיה, ברדיו ובווב שמעודדות את כל עם ישראל לבזבז את כספו בפיס ובטוטו.
אין פה שום שיקול של הגנה על אנשים חלשים מיצריהם, שום שיקול מוסרי, שום שיקול שקשור למניעת פשיעה - רק הגנה על המונופול של המדינה.

יש הרבה דרכים טכניות לעקוף את החסימות למיניהן אך הן לא רלוונטיות לרוב המהמרים שאין להם את הידע לעשות זאת.
שרתי הפרוקסי הציבוריים כמו זה שהוזכר כאן בדרך כלל עמוסים ואיטיים.
הכי מהיר ויעיל זה להרים שרת פרטי שלכם בענן של אמזון, לקנפגו כפרוקסי, להמר , ולחסל את השרת בסוף ההימור. מכיוון שהשרת עולה לפי זמן חיים זה יוצא גרושים - זניח לעומת מה שתפסידו בהימורים

[truejoker]

אתה תומך גם בחסימה של אתרים שמעבירים ביקורת על ישראל או על יהדות?
חסימה של אתרי פורנו?

...

יש שוני מהותי האינטרנט הוא דבר מאוד חופשי ופתוח וחסימה של תכים כאלה ואחרים יכולה להיות בעייתית, אבל במקרה הזה ברגע שיש השפעה פיזית (כספית) על האזרח הישראלי זה שונה מאתרי מידע.

בנוגע לאתרי פורנו אפחד לא אמר שפורנו זה אסור אז פעם היית משכיר פורנו בוידאומט היום זה באינטרנט.

יש הבדל מהותי בענין, אני די מסכים שזה מתחיל פה וזה יכול להפוך לשריפה בשדה קוצים שיתחילו לחסום אתרי הורדה ואתרים אחרים שכביכול "אסורים" ע"פ חוק.
והאינטרנט יאבד קצת מהאפקט שלו אבל בסופו של דבר בגלל זה אנחנו מדינת חוק ויש שופוטים וכנסת שיחליטו

...

תגיד לי שאלה אחת , מחר בבוקר קם ניצב משטרה ומורה לחברות האינטרנט לחסום את הטורנטים ואת RS , אז ברור שזה לא בדיוק הנייטרליות של הרשת , אבל אני מבין שמותר לו ?

[truejoker]

אושרוב צודק לדעתי , כמו שזה נעשה , זה הופך אותנו לדיקטטורה קטנה , עכשיו כול מה שצריך זה הפיכת חצר של השוטרים , ומדינת משטרה