עד כמה השחור עמוק במסכי פלזמה?

איך מכיילים מסך, מי יכול לכייל לי? מה הערכים הנכונים לכיול...

DEINTERLACING, SCALING, הורדת רעשים, UPCONVERSION, TRANSCODING.
cfh פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 8
הצטרף: פברואר 2009
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #1 

רכשתי לפני מספר חודשים מסך פלזמה של סמסונג - B550.
אבל יש משהו במסך שמפריע לי.... :(
אני נוהג לצפות בסרטים בחדר חשוך לחלוטין.
במצב זה, כשהמסך אמור להציג תמונה שחורה (למשל - שומר מסך שחור), השחור אינו מספיק עמוק כמו שציפיתי שיהיה אלא ישנה הרגשה של backlight כמו במסך lcd. זה די בולט אם משווים את הצבע על המסך לצבע של מסגרת המסך.
דובר רבות על היתרון של מסך פלזמה על מסך lcd ביכולתו להציג צבע שחור עמוק.
האם זאת שאלה של כיוון? כי ניסיתי לשנות כמעט על פרמטר בתפריט אבל לא הצלחתי להגיע לרמת שחור טובה מספיק.... אפילו לא להתקרב!
האם ניראה לכם שזאת בעיה במסך הספציפי שלי? אני צריך להזמין טכנאי?
האם זאת בעיה בדגם הזה של סמסונג?
או שפשוט הדרישות שלי מהמסך גבוהות מידי?
הודה לתגובתכם...

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78880
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 788 פעמים
קיבל תודות: 5395 פעמים

שליחה #2 

זה משתנה ממודל למודל ומיצרן ליצרן. פלזמה כוללת קונטרסט סטטי חזק מאוד אבל עומק השחור משתנה לפי מודל המסך, לא רק טכנולוגיה.

Balance
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2620
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 159 פעמים

שליחה #3 

תופעה דומה אני חווה עם המסך שלי - KRP-600M.
כאשר החדר חשוך לחלוטין ויש בסרט שוליים שחורים למעלה ולמטה אני יכול להבחין כי שוליים אלה יחסית בהירים לעומת המסגרת, אמנם זה הרבה הרבה יותר טוב ממסך LCD אבל ציפיתי לשחור חזק יותר.
תופעה מוזרה קורית כאשר אני מדליק 2 מנורות שנמצאות בקיר שבו המסך מותקן (מנורות מותקנות כמטר מעל המסך) במצב זה השחור הוא אבסולוטי ולא ניתן להבחין ממש בין השוליים למסגרת.
הנקודה היא שאני רוצה לראות בחדר חשוך לחלוטין ואז זה מציק לי.
יש לציין כי כאשר אני שם שומר מסך שחור אזי הוא כהה יותר מהשוליים בסרט אך עדיין לא 100% כמו מסגרת המסך, גם כאשר ישנם אובייקטים שחורים בסרט השחור הוא אבסולוטי.
המקור שלי הוא HTPC.
אשמח לרעיון מדוע זה קורה.

Corwin
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 287
הצטרף: ינואר 2009
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 30 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

שליחה #4 

הי,
אצלי ב-500M כאשר כל המסך שחור ניתן לראות הבדל מזערי בין המסגרת למסך, כאשר יש סרט, ממש קשה לראות הבדל בין המסגרת לשוליים לעיתים ניתן ולעיתים לא (אני מניח שזה תלוי גם ברגישות העין).

התופעה עם האור טבעית לחלוטין - כאשר אתה מדליק אור, האישונים בעין מצטמצמים - רגישות העין לאור יורדת והעין אינה יכולה להבחין בין המסגרת למסך. לכן אתה רואה אנשים מוסיפים פסי לד כתאורה אחורית למסך, זה מעמיק את השחור של המסך (לפחות בעיני הצופה).

בנוסף,תבדוק את הכיול של המסך: בזמן שיש שוליים שחורים בסרט נסה להוריד בערך של ה- Brightness, השוליים השחורים לא אמורים להתכהות, אם הם כן מתכהים, סימן שה-Brightness גבוה מדי וזה גם משפיע על רמת השחור (אם יש לך דיסק כיול אז עדיף בעזרתו).
השחור של הקורו הוא למיטב ידיעתי הטוב ביותר אך גם הוא אינו שחור אבסולוטי ולעין האנושית יכולת מדהימה להבחין גם באור הקלוש ביותר. הציפייה לשחור אבסולוטי היא כנראה מוגזמת - גם בקורו.

רן

oshri8
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 794
הצטרף: מאי 2010
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 38 פעמים

שליחה #5 

הפתרון הוא bias light

Balance
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2620
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 159 פעמים

שליחה #6 

oshri8 כתב:הפתרון הוא bias light
...
אנא הסבר

תודה

TANDBERG
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4591
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 184 פעמים
קיבל תודות: 202 פעמים

שליחה #7 

Balance,
Vocare Ad Regnum

Balance
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2620
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 159 פעמים

שליחה #8 

אני מחפש לפתור זאת ע"י כיוון המסך עצמו ולא עם עזרים חיצוניים כמו תאורה

TANDBERG
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4591
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 184 פעמים
קיבל תודות: 202 פעמים

שליחה #9 

רק עניתי לשאלה. לא המלצתי לכיוון פתרון כזה.
Vocare Ad Regnum

Balance
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2620
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 159 פעמים

שליחה #10 

TANDBERG כתב:רק עניתי לשאלה. לא המלצתי לכיוון פתרון כזה.
...
תודה רבה (Y)

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78880
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 788 פעמים
קיבל תודות: 5395 פעמים

שליחה #11 

אין פתרונות אחרים - זה הפיתרון.

הבעיה היא לא בטכנולוגיה אלה במודל ספציפי שזה המגבלות שלו.

Balance
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2620
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 159 פעמים

שליחה #12 

oferlaor כתב:אין פתרונות אחרים - זה הפיתרון.

הבעיה היא לא בטכנולוגיה אלה במודל ספציפי שזה המגבלות שלו.
...
לפני זה היה לי מסך מדגם KRP-500A והייתה אותה תופעה.
שוליים שחורים טיפה בהירים מהמסגרת.
איזה מודל אתה מכיר שהוא שחור לחלוטין?

Balance
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2620
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 159 פעמים

שליחה #13 

עופר,

האם אתה מכיר מודל כלשהו של פיוניר שהוא שחור לחלוטין בחדר חשוך לחלוטין?
אני ראיתי גם KRP-500A וגם 5090 ושניהם לא היו שחורים לחלוטין כמו המסגרת כאשר החדר חשוך. אולי זה עניין של כיוונון...

תודה

TANDBERG
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4591
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 184 פעמים
קיבל תודות: 202 פעמים

שליחה #14 

Balance, חייב להיות כיוונון, אני ראיתי את ה5090 בהשקה בישראל, לא ראו איפה המסגרת נגמרת ואיפה המסך מתחיל - והוא היה דלוק.
Vocare Ad Regnum

Balance
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2620
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 159 פעמים

שליחה #15 

TANDBERG

אולי החדר לא היה חשוך לחלוטין?

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78880
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 788 פעמים
קיבל תודות: 5395 פעמים

שליחה #16 

ראיתי kuro שכמעט שחור מוחלט. אצלי זה שחור מוחלט. ובכ״ז בניתי תיאורה אחורית.

אין שחור אבסלוטי.

Balance
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2620
הצטרף: פברואר 2008
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 159 פעמים

שליחה #17 

oferlaor כתב:ראיתי kuro שכמעט שחור מוחלט. אצלי זה שחור מוחלט. ובכ״ז בניתי תיאורה אחורית.

אין שחור אבסלוטי.
...
איך הצלחת להגיע אצלך לשחור מוחלט?
האם כוונתך בשחור מוחלט אצלך שבחדר חשוך לחלוטין וללא התאורה האחורית השוליים העליון והתחתון זהים למסגרת?

matan147
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 612
הצטרף: אוגוסט 2010
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 5 פעמים

שליחה #18 

תסים סרט בלורי
תכוון תתאורה להחשכה
ותיראה מזה שחור
ככה אני עושה עם LCD LED שלי
ועוד דבר שהחדר היה חשוף לגמרי
הכול הכול שלא יכנס טיפה אור
פלזמה כמו LED
מציגה שחור איכותי יותר מכול מסך LCD
בגלל בעית הוצצאת אור מהמסך
בקטעים חשוכים עצל LCD

Corwin
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 287
הצטרף: ינואר 2009
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 30 פעמים
קיבל תודות: 19 פעמים

שליחה #19 

Balance כתב:
oferlaor כתב:ראיתי kuro שכמעט שחור מוחלט. אצלי זה שחור מוחלט. ובכ״ז בניתי תיאורה אחורית.

אין שחור אבסלוטי.
...
איך הצלחת להגיע אצלך לשחור מוחלט?
האם כוונתך בשחור מוחלט אצלך שבחדר חשוך לחלוטין וללא התאורה האחורית השוליים העליון והתחתון זהים למסגרת?
...
ישנם מדידות של השחור של הקורו - זה לא שחור אבסולוטי וגם לא נמוך מרגישות העין האנושית. יתכנו מצבים שהמסך יתמזג עם המסגרת אבל זה לא בגלל שהשחור אבסולטי אלא בגלל שיש תוכן על המסך ורגישות העין יורדת.
כאשר המסך שחור לחלוטין ניתן בפירוש להבדיל בין המסגרת למסך (עם כי ההבדל אינו גדול), כאשר יש תוכן על המסך זה קשה, לפעמים ניתן ולפעמים לא (ושוב זה בגלל רגישות העין).
יחד עם זאת, השחור של המסך הוא כל כך משכנע שהוא מאוד מספק (אותי לפחות).
הייתי מוודא ע"י ניסוי פשוט שלא מדובר על בעיית כיול, בסרט עם שוליים שחורים, נסה להוריד את ערך ה-Brightness ותבדוק אם יש שינוי בעוצמת השחור - לא אמור להיות.

TANDBERG
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4591
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 184 פעמים
קיבל תודות: 202 פעמים

שליחה #20 

Balance, היה מאוד חשוך. לא יכול להגיד pitch black, אבל שחור מאוד, היה לי קשה להבחין בדברים אחרים בחדר.
Vocare Ad Regnum

שלח תגובה

חזור אל “כיול ועיבוד תמונה”