השכנים בבית ליד התקינו YES VOD וה PLCBUS שלי הפסיק לעבוד

jpost · שליחה #1 07/08/2010 15:57

השכנים בבית לידי התקינו YES VOD לפני מספר ימים. הממיר שלהם מחובר לנתב האינטרנט ע"י מתאם של YES על רשת החשמל.

התאורה של הבית החכם שלי שעובדת על גבי PLCBUS הפסיקה לעבוד באותו יום בדיוק.
אני שומע תקתוקים מהמתאם התלת פזי בארון כל הזמן, גם כאשר לא נשלחות כלל פקודות.

יש פתרון, או שאכלתי אותה ?

שליחה #2 07/08/2010 18:15

jpost כתב:השכנים בבית לידי התקינו YES VOD לפני מספר ימים. הממיר שלהם מחובר לנתב האינטרנט ע"י מתאם של YES על רשת החשמל.

התאורה של הבית החכם שלי שעובדת על גבי PLCBUS הפסיקה לעבוד באותו יום בדיוק.
אני שומע תקתוקים מהמתאם התלת פזי בארון כל הזמן, גם כאשר לא נשלחות כלל פקודות.

יש פתרון, או שאכלתי אותה ?

...

בעייה קשה, ה PLC יכול לעיתים לעבור קירות אם יש לך קיר משותף וכבל החשמל של השכנים קרוב לכבל שלך
אז יכולה להיות השפעה הדדית בין הרשתות.
יתכן שתאלץ:
1.לבקש מהשכנים להחליף לפתרון של רשת על כבלים או HPNA
2. לשנות את החיווט אצלך כדי לעקוף את האזור הבעייתי.
3. אם ההפרעה מגיעה דרך רשת החשמל מבחוץ פילטר PLC ל 3 פאזות יכול לעזור לדוגמא:
http://www.kamstrup.com/2460/PLC-Filter

jpost · שליחה #3 07/08/2010 19:06

arotman, תודה על העזרה.

ההפרעות הם מבית פרטי נפרד של השכנים שנמצא במרחק של כמה עשרות מטרים מהבית שלי. הבית שלהם מחובר באופן נפרד לארון אחר של חברת החשמל.
ההפרעות בטוח מגיעות מבחוץ, הורדתי את כל הפקקים בבית שלי ועדיין הייתה הפרעה. כשהם ניתקו את המכשירים שלהם הפסיקו הבעיות.
מחר שכן אחר יתחבר ל VOD של YES, אני לא יכול לבקש מכל אחד בשכונה למצוא פתרון אחר...

ראיתי את ה FN6030 שהמלצת עליו, אבל לא מצאתי איפה לקנות אותו.

מצאתי את ה 8421, האם הוא יתאים לביטול הרעשים ?
http://x10-hk.com/store/product_info.ph ... 5122b2f555

שליחה #4 07/08/2010 19:17

jpost כתב:arotman, תודה על העזרה.

ההפרעות הם מבית פרטי נפרד של השכנים שנמצא במרחק של כמה עשרות מטרים מהבית שלי. הבית שלהם מחובר באופן נפרד לארון אחר של חברת החשמל.
ההפרעות בטוח מגיעות מבחוץ, הורדתי את כל הפקקים בבית שלי ועדיין הייתה הפרעה. כשהם ניתקו את המכשירים שלהם הפסיקו הבעיות.
מחר שכן אחר יתחבר ל VOD של YES, אני לא יכול לבקש מכל אחד בשכונה למצוא פתרון אחר...

ראיתי את ה 2460 שהמלצת עליו, אבל לא מצאתי איפה לקנות אותו.

מצאתי את ה 8421, האם הוא יתאים לביטול הרעשים ?
http://x10-hk.com/store/product_info.ph ... 5122b2f555
...

אני לא המלצתי אלא ציינתי שיש מוצר כזה פשוט חיפשתי ב GOOGLE משהו שנראה לי מתאים.
אני מציע לך להתייעץ עם ספק המערכת שלך ולקבל המלצה למוצר כזה או אחר, למרות שהמוצר שאתה מצאת נראה מתאים, אם מדובר על עשרות מטרים לדעתי אתה חייב פתרון של פילטר כלשהו וגם אחרי התקנה של פילטר אם יש איזה שהיא בעייה בכבילה ייתכן שתאלץ לעשות הפרדת תשתיות ולהרחיק כבלי רשת ותקשורת מתשתית החשמל, בעיות של RFI הם הבעיות הכי מעצבנות

זורו44 · שליחה #5 07/08/2010 20:49

מבחינה חשמלית לא אמור plc להעביר מידע מעבר למונה של חברת החשמל.
המונה חוסם את ההמרה לdata שנעצרת בשעון החשמל ומסתובבת במעגלי החשמל
של אותו בית עם מונה עצמאי.
היו דיווחים שבצפון תל אביב התקנותvod שנעשו על רשת הrf שבשו את האינטרנט
של הוט ומשרד התקשורת חייב את יס לא להשתלב ולהפריט את התשתית.
מבחינת plc הדבר נפוץ באלפי בתים בעידודה של בזק ,ואין שום תקן או משהו
שמחייב שכן או דייר אחר שמשתמש להעברת האינטרננט על גביי רשת החשמל
בשימוש בחסימה כלשהיא חוץ מהמונה החשמלי שבנוי מסלילים שמונעים
מהעברה של אינטרננט על גביי רשת החשמל.
מקסימום תזגזג plc אצלך בבית ותוכל להשתמש ברשת האינטרננט של השכן
בצורה קווית

שליחה #6 07/08/2010 21:00

זורו44 כתב:מבחינה חשמלית לא אמור plc להעביר מידע מעבר למונה של חברת החשמל.
המונה חוסם את ההמרה לdata שנעצרת בשעון החשמל ומסתובבת במעגלי החשמל
של אותו בית עם מונה עצמאי.
היו דיווחים שבצפון תל אביב התקנותvod שנעשו על רשת הrf שבשו את האינטרנט
של הוט ומשרד התקשורת חייב את יס לא להשתלב ולהפריט את התשתית.
מבחינת plc הדבר נפוץ באלפי בתים בעידודה של בזק ,ואין שום תקן או משהו
שמחייב שכן או דייר אחר שמשתמש להעברת האינטרננט על גביי רשת החשמל
בשימוש בחסימה כלשהיא חוץ מהמונה החשמלי שבנוי מסלילים שמונעים
מהעברה של אינטרננט על גביי רשת החשמל.
מקסימום תזגזג plc אצלך בבית ותוכל להשתמש ברשת האינטרננט של השכן
בצורה קווית
...

בתאוריה אתה כמובן צודק משום כך ציינתי שגם אחרי התקנת הפילטר עלולים להיות הפרעות, לעיתים יכולה להיות בעיקר בבתים ישנים בעיות בכבילה או בשעון של חברת חשמל שעלולים לגרום להפרעות RF בתדר נמוך עם הרמוניות לתדרים גבוהים יותר, אני שמעתי גם על הפרעות שלעיתים מגיעות גם מהארקה!

זורו44 · שליחה #7 07/08/2010 21:41

רצוי בדיקה רצינית של עוסק בתחום החשמל
על מנת לגלות אילטורים וליקויים שגורמים
לזליגה הזאת מהשכן.

שליחה #8 08/08/2010 11:29

נראה לי שאתם הולכים קצת רחוק.
אם רכשת את מוצרי השליטה בתאורה בארץ, אני מניח שהספק יכול לתת לך פתרונות. אני מניח שיש לו גם אחריות מסוימת על המוצרים שלו ועל ההתקנה.
מתוך ההיכרות שלי את הנוגעים בדבר, המתקינים של PLC-Bus מקפידים על התקנת מסננים. אם מותקן אצלך מסנן כזה, אולי הגיע הזמן לבדוק את תקינותו.

יכול מאד להיות שסמיכות הופעת התקלות אצלך להתקנת ה-VOD של השכן היא צירוף מקרים בלבד. אני די משוכנע שהשכן שלך יכול להמשיך ליהנות מ"חוויה קולנועית גדולה מהחיים" גם בלי שאתה תהיה חלק ממנה

הרבה יותר הגיוני שאם יש גורם משבש לרשת התאורה אצלך, הוא נמצא אצלך בבית. הייתי ממליץ לך לבדוק אם אין איזה שקע עם מוצר חשמלי שיושב על אחד ממעגלי התאורה בבית או מחובר אליו בשרשור (וכך הוא למעשה עוקף את המסנן ...).

שליחה #9 10/08/2010 15:30

בעקבות השאלה המעניינת, פניתי לשני מנהלי התקנות של YES, באזורים שונים בארץ, (גילוי נאות- הם עובדים בחברה שבה אני מועסק) והם אמרו לי שהם לא נתקלו בתופעה כזאת של שיבוש מהמתאם רשת שלהם והשפעה על השכנים.

מעבר לכך, הם טענו (כל אחד בנפרד) שלא תיתכן תופעה כזאת ואף סיפקו הסבר הגיוני:

מתאם הרשת כולל שני רכיבים- האחד מחובר מצד לשקע החשמל ליד הממיר והשני מחובר לשקע החשמל ליד נתב האינטרנט/ מודם של הלקוח.
כדי שהם יוכלו להעביר את הנדרש דרך קווי החשמל, חשוב ששני השקעים הנ"ל ישבו על אותה פאזה.
כלומר, אין תעבורת אינטרנט בין הפאזות בבית.
במקרה של שני בתים שונים, לא מדובר רק בפאזות שונות אלא גם בחיבור אחר לחברת החשמל, ז"א שכל בית הוא מתקן חשמלי נפרד המקבל הזנה מפילר אחר. והקשר היחיד ביניהם הוא ששניהם מקבלים את ההזנה שלהם מאותו ספק.

אם נעשה אנלוגיה לתחום אחר, לא ייתכן שאני אחליף את הברז אצלי במטבח ובכך אגרום לסתימה בצנרת של הבית ממול.

תודה לגיא דביר וליוני קליין על הסיוע.

jpost · שליחה #10 10/08/2010 17:02

הבית שלי מחובר בחיבור תלת פאזי.
על כל הפאזות ישנו אפנון של PLCBUS בעזרת המגשר שנמצא בארון החשמל. כך שהאיתות של השכנים הוא על אחת מהפאזות שאני משתמש בה.

בנוסף מדוע איתות של ה PLCBUS או של ה VOD ייעצר בפילר של חברת חשמל ולא יעבור לבית השני ?

שליחה #11 10/08/2010 19:09

תשמע, נראה לי שאתה צודק. זאת הבעיה בכלל עם מערכות PLC-Bus, אם אין לך פילטר, אתה לא מוגן מפני השיבושים האלה.
אני זוכר שנדרשנו לסוגיה הזאת כשחשבנו על אפשרות להתקין מערכות המבוססות על PLC-Bus בדירות בפרוייקט רב קומות.

אשמח אם מי מאנשי המקצוע העוסקים ב-PLC-Bus יוכל לצרף פה חוות דעת מקצועית מהזוית שלו.

אני לא מכיר מספיק את מתאם הרשת הזה, אבל אם אני אמשיך את הקו שלך, שווה לבדוק מה יקרה אם אתה תתקין בבית שלך את אותו מתאם. האם אז תהיה מחובר לתעבורת האינטרנט של השכן? אם כן, אולי זה בכלל אינטרס שלו להתקין פילטר...

שליחה #12 11/08/2010 10:07

הי,
בתור עוסק בתחום ומשווק מערכות PLCBUS, אשמח לבוא לביקור במקום עם צב"ד מתאים ולאבחן את התופעה.
תהליך איתור הפרעות עם צב"ד מתאים צריך להיות קצר ופשוט.
בגדול בתור שלב ראשוני הייתי מנתק את המגשר התלת פאזי ומנסה להבין מאיזו פאזה מגיעה ההפרעה,...

jpost: אתה יכול לתת יותר פרטים טכנים על המערכת בלי לציין שמות/חברות, האם מדובר בPLCBUS טהור או בפרוטוקול UPB/X10.. שיודעים לעבוד ולתקשר עם יחידות מיתוג PLCBUS?

אשמח עם תיצור קשר לתאום פגישה לבדיקת ההפרעה, ללא חיוב!!!

תודה מראש
ניר

שליחה #13 11/08/2010 10:23

אופס... שכחתי להתייחס ל YES VOD...
אצלי התקינו YES HD VOD לפני משהו כמו 9-7 חודשים (חלק מניסוי טרום השקה..) ולא נתקלתי בבעיות דומות למרות שהם השתמשו במתאם להעברת רשת על החשמל... כך שאני מאמין שאתה יכול להיות רגוע ... צור קשר ונמצא פיתרון...

jpost · שליחה #14 11/08/2010 10:45

מדובר ב PLCBUS טהור.

הרכיבים נרכשו בחו"ל כאן:
http://x10-hk.com/store/index.php?cPath=22
המחירים בארץ פשוט היו גבוהים פי כמה משם, והרכיבים זהים לחלוטין לאלו הנמכרים בארץ. ההתקנה נעשתה ע"י החשמלאי שלי לפני כשנה.

לא התקנתי פילטר, כי פשוט לא היה בו צורך. לפי תרשים הזרימה של הוראות ההתקנה - פילטר מתקינים רק אם יש הפרעות.
הזמנתי מחו"ל פילטר כפי שהמלצתם, ואני אעדכן בקרוב אם הבעיות נפתרו.

שליחה #15 11/08/2010 18:35

הי,
אני ממש לא בטוח שזה הפילטר הנכון שיפתור לך את ההפרעה, היות ולפי מה שהבנתי ממה שכתבת הפרעה מגיעה מבחוץ לבית, ובמקרה כזה הפילטר הנכון הוא #4817 ראה בתמונה המצורפת..
בכול מקרה אם אתה רוצה פילטר לבדיקה עד שיגיע לך המשלוח אשמח לעזור...

אני בהחלט מתחבר למה שכתבת לגבי תמכור, לרוב יבוא אישי של מוצרים הכן מוזיל משמעותית עלויות אך יש לזכור שלצד ההיתרונות ישנם גם חסרונות כגון: אחריות, סיכון, העדר תקינה..
למיטב ידיעתי כיום ההפרש צומצם משמעותית ואף נמחק בחלק מהפריטם...

תודה מראש
ניר
[/img]

י-א · שליחה #16 24/08/2010 20:57

לדעתי מניסיון אצלי בבית הפילטר 8421 בהחלט יכול לפתור את הבעיה.

אם היה לך שכן שבמקרה גם משתמש ב PLCBUS עם אותו קוד משתמש אז זה לא היה מבטל את יכולת השליטה שלך על המתגים שלך. זה לכול היותר היה מפעיל/מפסיק לך תאורה כאשר הם משתמשים.

אבל מאחר ואתה טוען שפתאום אין לך פיקוד זה אומר שיש לך "לכלוך" בחשמל וה8421 מנקה את זה.

שליחה #17 25/08/2010 21:41

י-א כתב:לדעתי מניסיון אצלי בבית הפילטר 8421 בהחלט יכול לפתור את הבעיה.

אם היה לך שכן שבמקרה גם משתמש ב PLCBUS עם אותו קוד משתמש אז זה לא היה מבטל את יכולת השליטה שלך על המתגים שלך. זה לכול היותר היה מפעיל/מפסיק לך תאורה כאשר הם משתמשים.

אבל מאחר ואתה טוען שפתאום אין לך פיקוד זה אומר שיש לך "לכלוך" בחשמל וה8421 מנקה את זה.
...

אין לי ספק שקיימת אפשרות מסויימת שפילטר 4821 יפתור או יצמצם את הבעיה אבל מדובר בפיתרון לא נכון!

אם אכן מדובר בהפרעה שמקורה מחוץ לבית התקנת 4821 תשאיר את הבית חשוף להפרעות חיצוניות וחבל.
חסימת הפרעות שמקורן מחוץ לתחום המערכת מטופל על ידי פילטר מתאים 4817 וכו...

זורו44 · שליחה #18 26/08/2010 19:30

נירקו שלום,
אני מבין שאין חוק או תקינה בנושא PLC?
כלומר יכול להיות מצב היפוטטי בו אני מסנכרן PLC
אצלי בבית על פאזהR ,אז יש סיכוי שאקבל אינטרננט קווי
של שכן על אותה פאזה

שליחה #19 27/08/2010 0:21

זורו44 כתב:נירקו שלום,
כלומר יכול להיות מצב היפוטטי בו אני מסנכרן PLC
אצלי בבית על פאזהR ,אז יש סיכוי שאקבל אינטרננט קווי
של שכן על אותה פאזה
...

אם השאלה נשאלה ברצינות

אז ממש לא, שנאים שמעבירים מידע אינטרנטי עובדים בתדרים אחרים לגמר.

מערכות PLCBUS טהורות מאפשרות לבצע הצפנה של המידע בין ההתקנים כך שאפשר במידת הצורך לשפר את הבטיחות של זליגת מידע...

מקורות וחברת החשמל מושכות מידע מהמונים הבייתיים והתעשייתים בשיטות דומות כבר מעל 15 שנה

י-א · שליחה #20 27/08/2010 13:54

חבל שאי אפשר להעביר חיבור מהלווין דרך החשמל.. אפשר היה לשים צלחת שכונתית אחת..