קטע מרגיז עם מעלית שבת

guyezra · שליחה 05/08/2010 21:55

חמי וחמתי גרים בבניין של 20 קומות ובו 3 מעליות.
אחת המעליות הופכת למעלית שבת שעוצרת רק ב-3 קומות (רק חמי ועוד שניים הם דתייים)

עכשיו באו אליהם ועד הבית ואמרו להם שבגלל שהמעלית עולה ויורדת כל השבת רק בשבילם, הם צרכים לשלם תוספת של 50 ש"ח לחודש.

דעות? מה עושים?

ילדיעפים · שליחה 05/08/2010 21:56

משלמים את החמישים שקל

guyezra · שליחה 05/08/2010 22:08

למה?
אולי הם צרכים לשלם פחות 50 ש"ח כי יש להם רק מעלית אחת ולא שתיים כמו לשאר הדיירים.

ילדיעפים · שליחה 05/08/2010 22:10

כי הוועד מייצג את הרוב לא תמיד בצדק אבל שווה

snad · שליחה 05/08/2010 22:42

בתור התחלה הם יכולים לשים שעון שהמעלית שבת תעבוד רק מתי שצריך ולא כל השבת - קצת בערב קצת בבוקר וקצת אחרי הצהריים או משהו כמו 5 דקות כל חצי שעה. זה מן הסתם יוריד את הטרוניות של השכנים.

שליחה 05/08/2010 22:46

לדעתי החילונים צודקים. מעלית שבת זה בזבוז חשמל משווע. המעלית כל הזמן עולה יורדת עולה יורדת. למה ששאר השכנים ישלמו על הצריכה האדירה והמיותרת של החשמל?

guyezra · שליחה 05/08/2010 22:54

הממ...
אני מבין את הטענה, אבל זה פתח להמון דברים, הם פנסיונרים, אז הם יכולים לא לשלם על החדר כושר?
אי אפשר להגיד בתשלום ועד שכן אחד משלם X ושכן שני Y. כל שכן משלם לפי גודל הדירה שלו וזהו.

sam22 · שליחה 05/08/2010 22:57

יש חוק ברור לכל עניני וועד הבית.
במקרה של אי וודאות
יש את האגודה לתרבות הדיור

שליחה 05/08/2010 23:01

האמת שמבחינה חוקית יש נדמה לי איזה חוק דתי, נקרא "חוק מעלית השבת", שאני מניח שפותח השרשור ישמח לבדוק אותו.
אבל לדעתי זה מרגיז באותה מידה שיש שכנים ששוטפים את האוטו שלהם עם הזרנוק של כיבוי האש על חשבונם של שאר הדיירים.

לגבי חדר כושר - דווקא פנסיונרים הולכים הרבה להתאמן שם...

Shed · שליחה 05/08/2010 23:09

guyezra כתב:למה?
אולי הם צרכים לשלם פחות 50 ש"ח כי יש להם רק מעלית אחת ולא שתיים כמו לשאר הדיירים.
...

אפשר להסתכל על זה אחרת: בגללם לשאר הדיירים (רוב מוחלט בבניין) יש רק שתי מעליות אפקטיביות (ולא, מעלית שבת זו לא מעלית אפקטיבית) במקום שלוש, ובכל מקרה - גם להם יש שלוש מעליות, הם בוחרים שלא להשתמש בשתיים מהן.

הם גם גורמים להוצאות חשמל נוספות וגם פוגעים בנוחות של שאר הדיירים. מן הראוי שישאו בתוצאות הנ"ל.

osherov · שליחה 05/08/2010 23:19

חוק התכנון והבניה - פרק ה' - רישוי - חובת התקנת מעליות וגנרטורים -

(א1) (1) בכל בנין מגורים, ובכל בנין ציבורי כהגדרתו בסעיף 158ב, שבהם מותקנת יותר ממעלית אחת יותקן באחת המעליות מנגנון פיקוד שבת; שר הפנים, באישור ועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת, רשאי לפטור סוגי בנינים או מקומות מהוראות סעיף זה;
...

אצלכם בגלל שהמעלית עוצרת רק ב 3 קומות יש צדק בטענה של שאר הדיירים שהיא משרתת רק 3 דיירים. למרות שעל פניו הרי בכל מקרה אם הייתה מעלית שבת שעוצרת בכל קומה עדיין כל שאר הדיירים לא היו משתמשים בה ואז כל דיירי הבניין היו מחויבים לשלם את ההצאות על המעלית

שליחה 05/08/2010 23:29

גם בבניין שאני גר בו - יש 22 דירות, והמעלית משרתת רק 2 דיירים, ועוצרת ב-2 קומות מתוך ה-7.
כמו כן, אצלנו יש רק 2 מעליות, כך שנותרת לנו רק מעלית אחת, אז המצב אפילו יותר חמור בסופ"ש.

uris · שליחה 05/08/2010 23:44

pixies כתב:האמת שמבחינה חוקית יש נדמה לי איזה חוק דתי, נקרא "חוק מעלית השבת", שאני מניח שפותח השרשור ישמח לבדוק אותו.
אבל לדעתי זה מרגיז באותה מידה שיש שכנים ששוטפים את האוטו שלהם עם הזרנוק של כיבוי האש על חשבונם של שאר הדיירים.

לגבי חדר כושר - דווקא פנסיונרים הולכים הרבה להתאמן שם...
...

להשתמש במים של הבנין לשטוף את הרכז זו חוצפה ואף גניבה
אין קשר למעלית שבת, כפי שאמרת יש חוק ויש גם ענין ההבנה בין שכנים.

guyezra · שליחה 06/08/2010 9:43

osherov כתב:חוק התכנון והבניה - פרק ה' - רישוי - חובת התקנת מעליות וגנרטורים -
(א1) (1) בכל בנין מגורים, ובכל בנין ציבורי כהגדרתו בסעיף 158ב, שבהם מותקנת יותר ממעלית אחת יותקן באחת המעליות מנגנון פיקוד שבת; שר הפנים, באישור ועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת, רשאי לפטור סוגי בנינים או מקומות מהוראות סעיף זה;
...

...

לפי זה אין ממש הצדקה לגביית סכום נוסף.
מה שכן אפשר אולי באמת לצמצם את שעות הפעילות לכמה בודדות ביום.

ובכל מקרה לבדוק עם האגודה לתרבות הדיור (רק מה, הם לא רשומים)

amitbak · שליחה 06/08/2010 9:56

לעבור לבית פרטי,אין שכנים אין בעיות.

שליחה 06/08/2010 10:15

נורא פשוט - שישלמו את התוספת של החשמל של זה.

יחסית קל לחשב את זה. צריך לחשב את ההספק של המעלית על טווח התקופה שזה עובד. אין קשר אם זה עובד על 3 קומות או על 50, כי המעלית כל הזמן פועלת.

אין ספק שצריך לשלם יותר כי זה הרבה אנרגיה שהולכת לבזבוז. כמה בדיוק צריך להוסיף? זה כבר נושא אחר. לדעתי 50 ש"ח לכל דייר (אם יש 3 דיירים זה 150 ש"ח) זה נשמע על פניו הגזמה ביחס לכמה שזה עולה לועד.

בקיצור, שישבו עם הועד לחשב כמה זה באמת מוסיף לחשבון, יחלקו במספר הדיירים שמשתמשים בשירות ושישלמו את זה.

osherov · שליחה 06/08/2010 10:44

guyezra כתב:
osherov כתב:חוק התכנון והבניה - פרק ה' - רישוי - חובת התקנת מעליות וגנרטורים -
(א1) (1) בכל בנין מגורים, ובכל בנין ציבורי כהגדרתו בסעיף 158ב, שבהם מותקנת יותר ממעלית אחת יותקן באחת המעליות מנגנון פיקוד שבת; שר הפנים, באישור ועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת, רשאי לפטור סוגי בנינים או מקומות מהוראות סעיף זה;
...

...
לפי זה אין ממש הצדקה לגביית סכום נוסף.
מה שכן אפשר אולי באמת לצמצם את שעות הפעילות לכמה בודדות ביום.

ובכל מקרה לבדוק עם האגודה לתרבות הדיור (רק מה, הם לא רשומים)
...

על פי החוק הזה אין הצדקה אבל בגלל שהמעלית אצלם עוצרת רק ב 3 קומות ולא בכל הקומות אז אף דייר אחר בבנין לא יכול להנות מהמעלית הזאת ביום שבת. לדוגמה, נניח שאדם שומר שבת בא להתארח בסופ"ש אצל אחד הדיירים החילונים בבנין, על פי המצב כיום הוא לא יוכל להשתמש במעלית השבת הזאת כי היא לא עולה לקומה של השכן החילוני, יש פה בעיתיות משהו

שליחה 06/08/2010 12:07

osherov

זה כבר החלטה של הדיירים.

guyezra

אני חוזר בי - למרות שזה נראה לי הגיוני שהם ישלמו (לא את הסכום הזה שנראה על פניו מוגזם), יש כאן בהחלט בעיה כי לכאורה זה צורך של הדת. זה יהיה כמו לקנוס אנשים עבור הצבת מזוזה...

בקיצור, יש כתובת אחת לבירור הנושא - האגודה לתרבות הדיור. אם יש לועד מנוי לאגודה (יש ועד שאין לו?) אז תבקש מהקרובים שלך שיצרו קשר עם הסניף של האגודה הקרוב לביתם. הם נתקלים בשאלות כאלה מדי יום ביומו והם יגידו מה פייר ומה מקובל כיום בארץ.

moco · שליחה 06/08/2010 12:19

oferlaor כתב:
אני חוזר בי - למרות שזה נראה לי הגיוני שהם ישלמו (לא את הסכום הזה שנראה על פניו מוגזם), יש כאן בהחלט בעיה כי לכאורה זה צורך של הדת. זה יהיה כמו לקנוס אנשים עבור הצבת מזוזה...
...

דווקא עיניין הדת בכלל לא קשור לנושא (חוץ מבאופן העקיף שברור).
הדת רק קובעת שאסור ללחוץ על כפתורים חשמליים בשבת.
באיזה קומה אנשים בוחרים לגור, באיזה ביניין, ההסכמים שלהם עם השכנים וכו. זה כבר עיניין שלא קשור בכלל לדת.

שליחה 06/08/2010 12:51

אצלנו חשבון החשמל של הבניין הוא כ-2000 ש"ח לחודש. זה המון!