Knowledgebase Home > XtreamerPro General Information and FAQ כתב: [left]Is the Xtreamer Pro is the result of eTRAYz and Xtreamer Media Player in 1 device ?
NO. The Xtreamer Pro only utilize the compact, screw-less aluminum case of the eTRAYZ . But it is a media player only and not a NAS .[/left]...
ה-Xtreamer Pro לא יועד להיות NAS או המשכו של ה-eTRAYz
אפילו חברת Xtreamer (שלא ידועה כחברה דוברת אמת והפרזה זה understatement ומחמאה בשבילם) רושמים שמכשיר ה Xtreamer PRO הוא לא NAS ולא מתיימר להיות NAS. ה PRO הוא לא איחוד או זיווג של גירסת ה Xtreamer הישן וגירסת ה eTRAYz. לכן, במקרה הזה, אין פה נסיון לא מוצלח לייצר NAS אמיתי ולכן אין פה במה "להאשים" אותם (מאיפה בכלל הגיע הרעיון שהמכשיר הוא גם NAS?). זה בניגוד מוחלט לדברים שנרשמו על המכשיר בביקורת באתר. הנה ציטוט רשמי מאתר חברת Xtreamer לגבי בדיוק עניין זה:
נערך לאחרונה על ידי osherov ב 29/07/2010 13:03, נערך 3 פעמים בסך הכל.
- ziv_r
- עורך ראשי HTmag

- תגובות: 46397
- הצטרף: ינואר 2005
- נתן תודות: 1967 פעמים
- קיבל תודות: 5080 פעמים
osherov,
באחד הפרסומים הראשונים של ה Xtreamer Pro על ידי היצרן בפורום forum.xtreamer.net, נרשם שהוא מהווה איחוד של דגם ה eTRAYZ (מכשיר ה NAS של החברה) ושל ה Xtreamer. רק אל תבקש ממני לחפש את זה עכשיו...
אם נסתכל מה אומרת ההגדרה של NAS ברחבי הרשת, נראה כי ה Xtreamer & Xtreamer Pro עומדים יפה בדרישות (כולל מצב NAS ייעודי בתפריטים שלהם), אז לא צריכה להיות פה שום חוסר הבנה.
לי נראה כי אחרי שהיצרן ראה כי מימוש יכולות מלאות כמו אלו הקיימות ב eTRAYZ כנראה שיהיו יקרות, הוא השמיט את הדרישה להציג מכשיר שיוכל להחליף את ה eTRAYZ.
באחד הפרסומים הראשונים של ה Xtreamer Pro על ידי היצרן בפורום forum.xtreamer.net, נרשם שהוא מהווה איחוד של דגם ה eTRAYZ (מכשיר ה NAS של החברה) ושל ה Xtreamer. רק אל תבקש ממני לחפש את זה עכשיו...
אם נסתכל מה אומרת ההגדרה של NAS ברחבי הרשת, נראה כי ה Xtreamer & Xtreamer Pro עומדים יפה בדרישות (כולל מצב NAS ייעודי בתפריטים שלהם), אז לא צריכה להיות פה שום חוסר הבנה.
לי נראה כי אחרי שהיצרן ראה כי מימוש יכולות מלאות כמו אלו הקיימות ב eTRAYZ כנראה שיהיו יקרות, הוא השמיט את הדרישה להציג מכשיר שיוכל להחליף את ה eTRAYZ.
זיו,
אני לא יודע לגבי הפירסמים הראשונים שלהם ואין שום חשיבות להגדרת המונח NAS, כי בהרבה מאוד מקומות בפורום שלהם (הרבה שאלו את השאלה הזאת) הם רשמו שהמכשיר לא משמש כ NAS ולא מהווה תחליף ל eTRAYZ ולראייה הציטוט שהבאתי מהאתר שלהם. להציג את המכשיר כ NAS מוגבל או NAS שלא מומש עד הסוף זה פשוט הצגה לא נכונה של הדברים וזה על פי הגדרת היצרן ולא הגדרתי שלי. ה PRO הוא סה"כ מכשיר שיש לו תמיכה פנימית ב 2 דיסקים קשיחים ותו לא. אם ה PRO נחשב בעינך ל NAS אז גם ה Xtreamer הרגיל הוא NAS וה C-200 הוא NAS וכל מכשיר אחר שיש לו תמיכה לפחות בדיסק קשיח בודד יכול להיחשב NAS (המוד הפנימי שלהם בתפריט, לו הם קוראים NAS Mode כמובן לא קשור ל NAS אלא קשור לסתאם אופציה המאפשרת העברת תכנים מהירה יותר למכשיר)
אני לא יודע לגבי הפירסמים הראשונים שלהם ואין שום חשיבות להגדרת המונח NAS, כי בהרבה מאוד מקומות בפורום שלהם (הרבה שאלו את השאלה הזאת) הם רשמו שהמכשיר לא משמש כ NAS ולא מהווה תחליף ל eTRAYZ ולראייה הציטוט שהבאתי מהאתר שלהם. להציג את המכשיר כ NAS מוגבל או NAS שלא מומש עד הסוף זה פשוט הצגה לא נכונה של הדברים וזה על פי הגדרת היצרן ולא הגדרתי שלי. ה PRO הוא סה"כ מכשיר שיש לו תמיכה פנימית ב 2 דיסקים קשיחים ותו לא. אם ה PRO נחשב בעינך ל NAS אז גם ה Xtreamer הרגיל הוא NAS וה C-200 הוא NAS וכל מכשיר אחר שיש לו תמיכה לפחות בדיסק קשיח בודד יכול להיחשב NAS (המוד הפנימי שלהם בתפריט, לו הם קוראים NAS Mode כמובן לא קשור ל NAS אלא קשור לסתאם אופציה המאפשרת העברת תכנים מהירה יותר למכשיר)
- ufffnick
- גורו

- תגובות: 4888
- הצטרף: ספטמבר 2008
- מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
- נתן תודות: 146 פעמים
- קיבל תודות: 516 פעמים
osherov
אבל נראה שתסכים שזה קצת מוזר לשווק מוצר עם אפשרות למקם בו 2 דיסקים קשיחים מבלי לאפשר תצורה בסיסית של מה שמכונה RAID0 (אפילו לא מדבר על שרידות).
כמו לשווק רסיבר עם פלאגים לארבעה רמקולים ולומר שלא - הוא לא נועד לסראונד. תוכל לשמוע רק בסטריאו ורק בזוג אחד בכל פעם.
אם יש מישהו מהחברה הזו שקורא כאן - הייתי ממליץ לו לעשות משהו תוכנתי שיתמוך ברעיון הזה.
לפי החומרה הוא אמור לסחוב.
אבל נראה שתסכים שזה קצת מוזר לשווק מוצר עם אפשרות למקם בו 2 דיסקים קשיחים מבלי לאפשר תצורה בסיסית של מה שמכונה RAID0 (אפילו לא מדבר על שרידות).
כמו לשווק רסיבר עם פלאגים לארבעה רמקולים ולומר שלא - הוא לא נועד לסראונד. תוכל לשמוע רק בסטריאו ורק בזוג אחד בכל פעם.
אם יש מישהו מהחברה הזו שקורא כאן - הייתי ממליץ לו לעשות משהו תוכנתי שיתמוך ברעיון הזה.
לפי החומרה הוא אמור לסחוב.
לי זה דווקא לא נשמע מוזר בכלל,ufffnick כתב:osherov
אבל נראה שתסכים שזה קצת מוזר לשווק מוצר עם אפשרות למקם בו 2 דיסקים קשיחים מבלי לאפשר תצורה בסיסית של מה שמכונה RAID0 (אפילו לא מדבר על שרידות).
מערכת עם ארבעה רמקולים ולומר שלא - היא לא נועדה לסראונד. תוכל לשמוע רק בסטריאו ורק בזוג אחד בכל פעם.
אם יש מישהו מהחברה הזו שקורא כאן - הייתי ממליץ לו לעשות משהו תוכנתי שיתמוך ברעיון הזה.
לפי החומרה הוא אמור לסחוב....
אם יש תמיכה טובה ב JB אז אין שום סיבה להשתמש ב RAID0. ה Jukebox "מסתיר" את הכוננים, בנוסף לכך שבRAID0 מספיק שדיסק אחד ייפגם והלכו לך כל הקבצים גם בדיסק השני. אני דווקא הייתי שמח מאוד לקבל מכשיר שתומך ב 2 כונני eSata פנימיים על פני מכשיר שתומך רק בכונן אחד (2.5 או 3.5 אינצ') או מכשיר שבכלל אין לו מקום לדיסק פנימי (ואז צריך לחבר לו כל מיני כונני USB חיצוניים), כמובן בתנאי שאין למכשיר בעיות עבודה עם הכוננים הפנימים (חום). דווקא אם המכשיר הזה היה מתיימר להיות גם NAS שכולל תמיכה ב RAID1 שמצהיר על עצמו כמכשיר שעומד בעומסי עבודה של NAS, כולל יכולת לעבוד כ NAS גם בזמן ניגון תכנים, ההצהרה הזאת הייתה מאוד מוזרה וחשודה בעיני (סטרימר ו NAS לטעמי הם שתי יישויות נפרדות לגמרי וזה למרות הדמיון שלדעתי הוא למראית עין בלבד)
- ziv_r
- עורך ראשי HTmag

- תגובות: 46397
- הצטרף: ינואר 2005
- נתן תודות: 1967 פעמים
- קיבל תודות: 5080 פעמים
ל NAS יש הגדרה מאוד ספציפית ואני בטוח שאתה יודע אותה בעצמה. גם ה Xtreamer, ה C-200, ה A-110, ה TViX 6600 ורוב המזרימי מדיה שיש בחוץ, עונים להגדרה ומהווים NAS.osherov כתב:זיו,
אני לא יודע לגבי הפירסמים הראשונים שלהם ואין שום חשיבות להגדרת המונח NAS, כי בהרבה מאוד מקומות בפורום שלהם (הרבה שאלו את השאלה הזאת) הם רשמו שהמכשיר לא משמש כ NAS ולא מהווה תחליף ל eTRAYZ ולראייה הציטוט שהבאתי מהאתר שלהם. להציג את המכשיר כ NAS מוגבל או NAS שלא מומש עד הסוף זה פשוט הצגה לא נכונה של הדברים וזה על פי הגדרת היצרן ולא הגדרתי שלי. ה PRO הוא סה"כ מכשיר שיש לו תמיכה פנימית ב 2 דיסקים קשיחים ותו לא. אם ה PRO נחשב בעינך ל NAS אז גם ה Xtreamer הרגיל הוא NAS וה C-200 הוא NAS וכל מכשיר אחר שיש לו תמיכה לפחות בדיסק קשיח בודד יכול להיחשב NAS (המוד הפנימי שלהם בתפריט, לו הם קוראים NAS Mode כמובן לא קשור ל NAS אלא קשור לסתאם אופציה המאפשרת העברת תכנים מהירה יותר למכשיר)...
המצב הפנימי שנקרא NAS לא נקרא כך סתם, אלא על מנת לשפר את ביצועי המכשיר בתפקוד זה (אלא אם כן תמצא ראשי תיבות אחרים אליהם התכוון היצרן).
אתה לא חייב להסכים עם הדברים, אבל כל עוד לא ישנו את ההגדרה של NAS, ה Xtreamer Pro עונה להגדרה.
- TANDBERG
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4591
- הצטרף: פברואר 2009
- מיקום: מודיעין
- נתן תודות: 184 פעמים
- קיבל תודות: 202 פעמים
זיו, ציטוט:
התגובה של jackrussel:
[left]
Specs say it does:
"NAS Mode
The Xtreamer can serve you even wirelessly as a personal networked attached server in which you will
be able to store and share your content with friends and family.
Thanks to the free DDnS service included, you will be able to have all these function practically
anywhere, anytime while you are on the go."
http://forum.xtreamer.net/viewtopic.php?f=42&t=12903[/left]
עוד אתר שציטט בפברואר: http://www.mpcclub.com/forum/showthread.php?t=22899
בקיצור - יש מצב שאמרו שהוא NAS לפני שהוא יצא ואחרי כן הורידו את הNAS מהSpecs שלו.
התגובה של jackrussel:
[left]
Specs say it does:
"NAS Mode
The Xtreamer can serve you even wirelessly as a personal networked attached server in which you will
be able to store and share your content with friends and family.
Thanks to the free DDnS service included, you will be able to have all these function practically
anywhere, anytime while you are on the go."
http://forum.xtreamer.net/viewtopic.php?f=42&t=12903[/left]
עוד אתר שציטט בפברואר: http://www.mpcclub.com/forum/showthread.php?t=22899
בקיצור - יש מצב שאמרו שהוא NAS לפני שהוא יצא ואחרי כן הורידו את הNAS מהSpecs שלו.
Vocare Ad Regnum
- ziv_r
- עורך ראשי HTmag

- תגובות: 46397
- הצטרף: ינואר 2005
- נתן תודות: 1967 פעמים
- קיבל תודות: 5080 פעמים
- TANDBERG
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4591
- הצטרף: פברואר 2009
- מיקום: מודיעין
- נתן תודות: 184 פעמים
- קיבל תודות: 202 פעמים
זיו, לא ציינתי האם עונה או לא עונה. הבאתי מבואות מהאתרים שמצאתי. אני לא בקיא בנושא מספיק כדי לחוות דיעה.
באופן אישי הדאיג אותי מאוד השורות שלך מהביקורת שכותבות (אם הבנתי נכון) שהHDD שאיתו הוא אמור לעבוד לא מצליחים להתקרר בגלל המבנה שלו, שזה רע מאוד.
אני מתחיל להתכוון לכיוון סטרימר, והביקורות באתר מאוד עוזרות לי להתכוונן למה טוב יותר. אין ספק שתכונה אחת שאהבתי מאוד היא הGUI דרך הWEB של המכשיר, זה משהו שיתאים לי מאוד בסטרימר. בנוגע לביקורת - נרחבת ביותר וממצה מאוד. כרגיל
באופן אישי הדאיג אותי מאוד השורות שלך מהביקורת שכותבות (אם הבנתי נכון) שהHDD שאיתו הוא אמור לעבוד לא מצליחים להתקרר בגלל המבנה שלו, שזה רע מאוד.
אני מתחיל להתכוון לכיוון סטרימר, והביקורות באתר מאוד עוזרות לי להתכוונן למה טוב יותר. אין ספק שתכונה אחת שאהבתי מאוד היא הGUI דרך הWEB של המכשיר, זה משהו שיתאים לי מאוד בסטרימר. בנוגע לביקורת - נרחבת ביותר וממצה מאוד. כרגיל
Vocare Ad Regnum
זיו,
לדעתי אתה לעיתים צריך לדעת גם מתי לוותר ולא ללכת עם האמת שלך עד הסוף.
רשמת בביקורת המקיפה והמעולה שלך על ה PRO:
"למרות הדמיון החיצוני בין ה Xtreamer PRO למכשיר ה eTRAYz (מכשיר ה NAS היעודי של החברה), ה PRO לא יועד ע"י החברה לתפקד כ NAS ולא יועד להיות זיווג בין מכשיר ה Xtreamer לבין מכשיר ה eTRAYz, לכן לכל מי שמחפש NAS יעודי, ה PRO הוא לא הכתובת בשבילכם. ה PRO הוא סה"כ מזרימדייה בעל תמיכה בעוד 2 כונני eSATA פנימיים בגודל 3.5 אינצ, שמגיעים רק לצורך הגדלת שטח האיחסון"
חברת Xtreamer, בלשון המעטה, ידועה כחברה שלא תמיד יודעת לתאם בין הפרסום לבין מה שיש בפועל במוצרים שלהם. למרבה ההפתעה, דווקא במקרה הזה הם לא התנהגו ככה (ת'אמת זה לא הפתעה אבל זה כבר עניין אחר), ולכן לא חושב שצריך להדביק למכשיר יכולות, שהיצרן רושם שהן לא קיימות במכשיר (אפילו אם בתפריט רשומה המילה NAS Mode
)
TANDBERG,
הם לא הורידו כלום, ההגדרה שציטטת היא נכונה וממומשת בפועל גם במכשיר ה PRO (וגם במכשיר ה Xtreamer). היכולת להעתיק קבצים מהמכשיר ולמכשיר באופן אלחוטי
לדעתי אתה לעיתים צריך לדעת גם מתי לוותר ולא ללכת עם האמת שלך עד הסוף.
רשמת בביקורת המקיפה והמעולה שלך על ה PRO:
אח"כ תיארת איך המכשיר לא מממש את יכולות NAS המרשימות שלכאורה היו צריכות להיות לו (אין RAID, אין חיבוריות 1 ג'יגה וכו) ובעצם קורא מן השורה מקבל את הרושם המוטעה שהמכשיר מתפקד כ NAS גרוע וחבל שכך. הדברים שרשמת הם בניגוד לספק של היצרן, אשר במפורש כותב ומדגיש שהמכשיר לא מתפקד ולא יועד לתפקד כ NAS (במובן הברור למשתמש הממוצע ולא להגדרה המילונית שמתאימה לכל מכשיר בשוק). היצרן עוד רושם ומדגיש שהמכשיר לא יועד להיות זיווג עם ה eTRAYz ולכן הייתי מצפה שבביקורת יירשם משהו סיגנון:מזרימדיה זה, הינו זיווג של שני המוצרים הקודמים של החברה: הראשון הינו ה- Xtreamer, המזרימדיה המוכר. המוצר השני הינו ה- eTRAYz, ה NAS מתוצרת החברה. זיווג של שני המוצרים הללו הביא לנו לשולחן את ה Xtreamer Pro כאמור, מוצר אשר אמור להיות מזרימדיה רב יכולות עם יכולות NAS מרשימות....
"למרות הדמיון החיצוני בין ה Xtreamer PRO למכשיר ה eTRAYz (מכשיר ה NAS היעודי של החברה), ה PRO לא יועד ע"י החברה לתפקד כ NAS ולא יועד להיות זיווג בין מכשיר ה Xtreamer לבין מכשיר ה eTRAYz, לכן לכל מי שמחפש NAS יעודי, ה PRO הוא לא הכתובת בשבילכם. ה PRO הוא סה"כ מזרימדייה בעל תמיכה בעוד 2 כונני eSATA פנימיים בגודל 3.5 אינצ, שמגיעים רק לצורך הגדלת שטח האיחסון"
חברת Xtreamer, בלשון המעטה, ידועה כחברה שלא תמיד יודעת לתאם בין הפרסום לבין מה שיש בפועל במוצרים שלהם. למרבה ההפתעה, דווקא במקרה הזה הם לא התנהגו ככה (ת'אמת זה לא הפתעה אבל זה כבר עניין אחר), ולכן לא חושב שצריך להדביק למכשיר יכולות, שהיצרן רושם שהן לא קיימות במכשיר (אפילו אם בתפריט רשומה המילה NAS Mode
TANDBERG,
הם לא הורידו כלום, ההגדרה שציטטת היא נכונה וממומשת בפועל גם במכשיר ה PRO (וגם במכשיר ה Xtreamer). היכולת להעתיק קבצים מהמכשיר ולמכשיר באופן אלחוטי
- ziv_r
- עורך ראשי HTmag

- תגובות: 46397
- הצטרף: ינואר 2005
- נתן תודות: 1967 פעמים
- קיבל תודות: 5080 פעמים
osherov,
נראה שאנחנו טוחנים מים.
1. אני מאמין שאין ויכוח לגבי ההגדרה ל NAS.
2. ה Xtreamer Pro עונה להגדרה.
3. אם אתה חושב שהוא לא תואם להגדרה, נא פרט. כי לפי ההגדרה, הוא עונה במדוייק.
נראה שאנחנו טוחנים מים.
1. אני מאמין שאין ויכוח לגבי ההגדרה ל NAS.
2. ה Xtreamer Pro עונה להגדרה.
3. אם אתה חושב שהוא לא תואם להגדרה, נא פרט. כי לפי ההגדרה, הוא עונה במדוייק.
אקסטרימר אומרים מפורשות שהמכשיר הזה הוא לא NAS, אבל פה החליטו שהוא כן. זה אבסורד.
האם האקסטרימר עונה להגדרה של NAS כפי שהיא קיימת בויקיפדיה? לא בדקתי, אבל אני מניח שכן.
הבעיה היא שכל מחשב שיכול לשתף קבצים ברשת עונה להגדרה הזו. זה אומר שהלפטופ המצ'וקמק שלי הוא NAS (אבל לא שמו בו שרידות, החוצפנים!), זה אומר שכל טלפון נייד שיכול לשתף קבצים ברשת הוא NAS. הנוקיה בן השנה וחצי שלי הוא NAS, אבל הבני @$נות האלה מפינלנד לא שמו בו תמיכה לRAID 0 וגם לא NIC של גיגה..
אפשר לקחת דברים לכדי אבסורד, וזה בדיוק מה שנעשה כאן.
כשאקסטרימר אמרו שיש להם תמיכה בפורמטי האודיו החדשים, וזה לא קויים - הם קיבלו על הראש. זה מובן.
כשהם מצהירים מפורשות שהם לא תומכים ב NAS - כאן אונסים אותם להיות כאלה - ומייד אחר כך יורדים עליהם על כך שהם לא מספקים את סחורת ה NAS כמו שצריך.
אגב, גם לאקסטרימר המקורי שיש לי - יש NAS MODE. יש לו גיגה ? לא. יש לו RAID? לא. זה די ברור שמשתמשים במושג NAS פשוט כדי לציין יכולת שיתוף קבצים ברשת, לא יותר.
כמו שאושרוב אומר, לפעמים צריך לדעת לוותר.
האם האקסטרימר עונה להגדרה של NAS כפי שהיא קיימת בויקיפדיה? לא בדקתי, אבל אני מניח שכן.
הבעיה היא שכל מחשב שיכול לשתף קבצים ברשת עונה להגדרה הזו. זה אומר שהלפטופ המצ'וקמק שלי הוא NAS (אבל לא שמו בו שרידות, החוצפנים!), זה אומר שכל טלפון נייד שיכול לשתף קבצים ברשת הוא NAS. הנוקיה בן השנה וחצי שלי הוא NAS, אבל הבני @$נות האלה מפינלנד לא שמו בו תמיכה לRAID 0 וגם לא NIC של גיגה..
אפשר לקחת דברים לכדי אבסורד, וזה בדיוק מה שנעשה כאן.
כשאקסטרימר אמרו שיש להם תמיכה בפורמטי האודיו החדשים, וזה לא קויים - הם קיבלו על הראש. זה מובן.
כשהם מצהירים מפורשות שהם לא תומכים ב NAS - כאן אונסים אותם להיות כאלה - ומייד אחר כך יורדים עליהם על כך שהם לא מספקים את סחורת ה NAS כמו שצריך.
אגב, גם לאקסטרימר המקורי שיש לי - יש NAS MODE. יש לו גיגה ? לא. יש לו RAID? לא. זה די ברור שמשתמשים במושג NAS פשוט כדי לציין יכולת שיתוף קבצים ברשת, לא יותר.
כמו שאושרוב אומר, לפעמים צריך לדעת לוותר.
- uriler
- חבר במועדון 10K

- תגובות: 10118
- הצטרף: פברואר 2005
- שם מלא: אורי לרנר
- מיקום: חולון
- נתן תודות: 190 פעמים
- קיבל תודות: 512 פעמים
- יצירת קשר:
nir11 ו osherov,
אני לא אתפס להגדרת ה NAS כפי שזיו מציג אותה, אלא למשהו אחר - כשהמכשיר פורסם לראשונה, xtreamer הציגו אותו בעצמם כשילוב בין המקורי ל eTrayz.
הם שינו את זה בהמשך והיום המדיניות אחרת.
מעבר לזה, שניה של היגיון - המכשיר הזה יושב באותו המארז ותומך בשני דיסקים קשיחים (פיזית) - למה לעשות זאת אם לא תכננו לאפשר לו לעבוד גם כ NAS?
מדוע מזרימדיה יחיד צריך לתמוך בנפח אחסון עצום במידה כזו אלא אם מתכננים איזושהיא redundancy במידע האגור בו?
כנראה היו תוכניות והן השתנו, אם בגלל עלויות או מגבלות פיזיות (טמפ'...)
אני מאמין שבביקורת שלו זיו הציג את המציאות - המכשיר הזה יוצר תחושה של "אני NAS" בזכות ריבוי הדיסקים וחשוב שהלקוחות הפוטנציאליים (אשר בזכות מחירו הנמוך, חלקם הגדול לא נכנסים לפרטים הטכניים הקטנים) ידעו את המגבלות.
nir11,
לגבי הטלפון שלך או הלפטופ - הם מכילים מקום אחסון יחיד. אם היה להם אחסון נוסף, יכולת לתת להם מאפייני NAS נוספים (בדיוק כמו שמחשב ביתי עם שני דיסקים יכול לתפקד עם מערך RAID בתוכנה).
סמנטית - NAS הוא מקום אחסון הזמין לרשת. כל המזרימדיות בעלי הדיסק הקשיח, המחשבים או הסלולריים המתפקדים כהתקן אחסון נייד (בפורמט רשת כלשהו) עונים על המאפיין הזה, אבל רק למיעוטם יש כונני אחסון פיזיים מקבילים.
אני לא אתפס להגדרת ה NAS כפי שזיו מציג אותה, אלא למשהו אחר - כשהמכשיר פורסם לראשונה, xtreamer הציגו אותו בעצמם כשילוב בין המקורי ל eTrayz.
הם שינו את זה בהמשך והיום המדיניות אחרת.
מעבר לזה, שניה של היגיון - המכשיר הזה יושב באותו המארז ותומך בשני דיסקים קשיחים (פיזית) - למה לעשות זאת אם לא תכננו לאפשר לו לעבוד גם כ NAS?
מדוע מזרימדיה יחיד צריך לתמוך בנפח אחסון עצום במידה כזו אלא אם מתכננים איזושהיא redundancy במידע האגור בו?
כנראה היו תוכניות והן השתנו, אם בגלל עלויות או מגבלות פיזיות (טמפ'...)
אני מאמין שבביקורת שלו זיו הציג את המציאות - המכשיר הזה יוצר תחושה של "אני NAS" בזכות ריבוי הדיסקים וחשוב שהלקוחות הפוטנציאליים (אשר בזכות מחירו הנמוך, חלקם הגדול לא נכנסים לפרטים הטכניים הקטנים) ידעו את המגבלות.
nir11,
לגבי הטלפון שלך או הלפטופ - הם מכילים מקום אחסון יחיד. אם היה להם אחסון נוסף, יכולת לתת להם מאפייני NAS נוספים (בדיוק כמו שמחשב ביתי עם שני דיסקים יכול לתפקד עם מערך RAID בתוכנה).
סמנטית - NAS הוא מקום אחסון הזמין לרשת. כל המזרימדיות בעלי הדיסק הקשיח, המחשבים או הסלולריים המתפקדים כהתקן אחסון נייד (בפורמט רשת כלשהו) עונים על המאפיין הזה, אבל רק למיעוטם יש כונני אחסון פיזיים מקבילים.
נערך לאחרונה על ידי uriler ב 26/07/2010 9:29, נערך פעם 1 בסך הכל.
- ziv_r
- עורך ראשי HTmag

- תגובות: 46397
- הצטרף: ינואר 2005
- נתן תודות: 1967 פעמים
- קיבל תודות: 5080 פעמים
אותי משעשע שאנשים חושבים שמכשיר שעונה על ההגדרות של NAS, איננו NAS כי היצרן אמר (למרות שבהתחלה הוא כן ציין שהוא NAS) - וזאת על מנת שלא ישפטו על היכולות החלשות שלו בתחום זה.
זיו,
אתה קראת בכלל מה שרשמתי? הדיון פה הוא לא לגבי הויכוח מה זאת ההגדרה המילונית של NAS (אין ולא היו פה חילוקי דיעות לגבי ההגדרה המילונית NAS, למרות שאתה מנסה להציג את הדברים כאילו שכאן הבעייה). הדיון הוא על מה שהמונח NAS באמת מייצג לאנשים בפורום (על פי מה שאתה ועופר לימדתם אותם).
ה Xtreamer Pro הוא NAS וה Xtreamer הוא NAS וה C200 הוא NAS וה A-200 הוא NAS וה PlayOn!HD הוא NAS וה וכל סטרימר בשוק (כמעט) הוא גם NAS, אז אולי על מנת שזה לא יראה שאתה מנהג 'כאיפה ואיפה' הייתי מצפה ממך ללכת לכל הביקורות שרשמת לכל הסטרימרים הקיימים ולהוסיף את ההאכזבה שלך מכך שהמכשירים לא מתנהגים כ NAS אמיתי, כי אין להם raid ולרובם אין חיבוריות 1 ג'יגה (תקינה) ואין להם יכולת לעבוד כשרת קבצים באופן רציף ואמין גם בזמן שהמכשיר מנגן תכנים.
היצרן רושם שהמכשיר לא תחליף ל eTRAYz ולא מתיימר לשמש כ NAS אמיתי ואתה מדגיש את אכזבתך מכך שהוא לא NAS אמיתי....והקוראים מקבלים את הרשום שבגיזרת ה NAS המכשיר לא מספק את הסחורה דבר שמלכתכילה המכשיר לא יועד לספק.....
אתה קראת בכלל מה שרשמתי? הדיון פה הוא לא לגבי הויכוח מה זאת ההגדרה המילונית של NAS (אין ולא היו פה חילוקי דיעות לגבי ההגדרה המילונית NAS, למרות שאתה מנסה להציג את הדברים כאילו שכאן הבעייה). הדיון הוא על מה שהמונח NAS באמת מייצג לאנשים בפורום (על פי מה שאתה ועופר לימדתם אותם).
ה Xtreamer Pro הוא NAS וה Xtreamer הוא NAS וה C200 הוא NAS וה A-200 הוא NAS וה PlayOn!HD הוא NAS וה וכל סטרימר בשוק (כמעט) הוא גם NAS, אז אולי על מנת שזה לא יראה שאתה מנהג 'כאיפה ואיפה' הייתי מצפה ממך ללכת לכל הביקורות שרשמת לכל הסטרימרים הקיימים ולהוסיף את ההאכזבה שלך מכך שהמכשירים לא מתנהגים כ NAS אמיתי, כי אין להם raid ולרובם אין חיבוריות 1 ג'יגה (תקינה) ואין להם יכולת לעבוד כשרת קבצים באופן רציף ואמין גם בזמן שהמכשיר מנגן תכנים.
היצרן רושם שהמכשיר לא תחליף ל eTRAYz ולא מתיימר לשמש כ NAS אמיתי ואתה מדגיש את אכזבתך מכך שהוא לא NAS אמיתי....והקוראים מקבלים את הרשום שבגיזרת ה NAS המכשיר לא מספק את הסחורה דבר שמלכתכילה המכשיר לא יועד לספק.....
- ziv_r
- עורך ראשי HTmag

- תגובות: 46397
- הצטרף: ינואר 2005
- נתן תודות: 1967 פעמים
- קיבל תודות: 5080 פעמים
osherov,
קראת מה שאני אמרתי או שאנחנו עסוקים בלהתנצח?
אגב, אם כבר אתה מזכיר את הביקורות שלי למזרימי מדיה, בכולם אני חושב בחנתי את יכולות המכשיר ב NFS, SMB & FTP.
קראת מה שאני אמרתי או שאנחנו עסוקים בלהתנצח?
אגב, אם כבר אתה מזכיר את הביקורות שלי למזרימי מדיה, בכולם אני חושב בחנתי את יכולות המכשיר ב NFS, SMB & FTP.
ואותי משעשע שאנשים לא יכולים לקבל ביקורת בונה ואז פשוט ללכת ולתקן סעיף קטן
זיו,
בביקורות שלך בדקת פרטוקולים לשיתופיות אבל לא דיברת על אכזבתך מכך שמכשיר מתיימר להיום NAS אמיתי אבל לא מספק את הסחורה בתחום זה
uriler,
בדיוק בגלל הדמיון בין ה eTrayz לבין ה PRO היצרן נשאל וענה במפורש לגבי עניין זה. לדעתי תפקידה של ביקורת על המכשיר ה PRO הוא להציג את הדמיון בין שני המכשירים ולהדגיש לקוראים את דברי היצרן שלמעט המראה החיצוני המכשיר לא יועד על ידו לשמש כ NAS אמיתי (אין RAID, אין רשת 1 ג'יגה, לא מיועד לרוץ 24 שעות בטח לא בזמן ניגון תכנים וכו) וזה צריך להירשם על מנת שאנשים לא יתבללו ויחשבו שהם מקבלים פה גם שרת קבצים. כמובן שניתן להוסיף בביקורת שחבל שהיצרן לא הלך כל הדרך ומימש זיווג עם מוצר ה NAS של החברה, ה eTrayz (אני דווקא חושב שבצדק הוא לא נכנס לפינה הזאת). אבל ללכת ולרשום בביקורת שהמכשיר הוא זיווג בין של שני מכשירים (הפוך ממה שהיצרן רושם) וללכת לרשום על האכזבה של המבקר מכך שהמכשיר לא מתפקד ב NAS אמיתי נשמע לי לא לעניין
זיו,
בביקורות שלך בדקת פרטוקולים לשיתופיות אבל לא דיברת על אכזבתך מכך שמכשיר מתיימר להיום NAS אמיתי אבל לא מספק את הסחורה בתחום זה
uriler,
בדיוק בגלל הדמיון בין ה eTrayz לבין ה PRO היצרן נשאל וענה במפורש לגבי עניין זה. לדעתי תפקידה של ביקורת על המכשיר ה PRO הוא להציג את הדמיון בין שני המכשירים ולהדגיש לקוראים את דברי היצרן שלמעט המראה החיצוני המכשיר לא יועד על ידו לשמש כ NAS אמיתי (אין RAID, אין רשת 1 ג'יגה, לא מיועד לרוץ 24 שעות בטח לא בזמן ניגון תכנים וכו) וזה צריך להירשם על מנת שאנשים לא יתבללו ויחשבו שהם מקבלים פה גם שרת קבצים. כמובן שניתן להוסיף בביקורת שחבל שהיצרן לא הלך כל הדרך ומימש זיווג עם מוצר ה NAS של החברה, ה eTrayz (אני דווקא חושב שבצדק הוא לא נכנס לפינה הזאת). אבל ללכת ולרשום בביקורת שהמכשיר הוא זיווג בין של שני מכשירים (הפוך ממה שהיצרן רושם) וללכת לרשום על האכזבה של המבקר מכך שהמכשיר לא מתפקד ב NAS אמיתי נשמע לי לא לעניין
- oferlaor
- מנהל

- תגובות: 78913
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 789 פעמים
- קיבל תודות: 5398 פעמים
טוב, כל אחד אמר את שלו, לא הצלחתם לשכנע זה את זה - יאללה, נתקדם.
אני אישית נמצא איפה שהוא באמצע בין שניכם. מצד אחד היצרן בפירוש כתב שזה לא NAS, מצד שני ה-FORM FACTOR והשימוש בשני דיסקים בפירוש מרמזים שזה כן NAS.
איפה התשובה? ככל הנראה באמצע. נראה לי שהם התכוונו לייצר מכשיר שהוא גם NAS וגם מזרימידיה (אחרת, איזו סיבה הגיונית יש לשים שני דיסקים באותו מארז) אבל בגלל מגבלות עלות (או אולי בחוסר רצון לפגוע בעסקי ה-NAS שלהם) הם בסופו של דבר עשו פשרות שגורמות לזה לא להתנהג כמו NAS.
מה לגבי הלקוחות? אני חושב שמרבית האנשים שירכשו את המכשיר דווקא כן יחשבו שמדובר ב-NAS ואני חושב שכך גם החנויות בפועל ישווקו את זה. אחרת יהיה קשה מאוד להצדיק את הגודל הנוסף של המכשיר או להסביר את השימוש בשני דיסקים (מה שלא קיים באף מכשיר אחר).
אני חושב שהטקסט של זיו בפירוש במקומו מכיוון שמי שירכוש את המכשיר צריך לדעת שאם הוא מתכוון להשתמש בו כ-NAS אז יש לו חסרונות ביחס ל-NAS אמיתי. אם היצרן כתב שזה לא NAS אז זה לא צריך להפריע לאף אחד.
אני אישית נמצא איפה שהוא באמצע בין שניכם. מצד אחד היצרן בפירוש כתב שזה לא NAS, מצד שני ה-FORM FACTOR והשימוש בשני דיסקים בפירוש מרמזים שזה כן NAS.
איפה התשובה? ככל הנראה באמצע. נראה לי שהם התכוונו לייצר מכשיר שהוא גם NAS וגם מזרימידיה (אחרת, איזו סיבה הגיונית יש לשים שני דיסקים באותו מארז) אבל בגלל מגבלות עלות (או אולי בחוסר רצון לפגוע בעסקי ה-NAS שלהם) הם בסופו של דבר עשו פשרות שגורמות לזה לא להתנהג כמו NAS.
מה לגבי הלקוחות? אני חושב שמרבית האנשים שירכשו את המכשיר דווקא כן יחשבו שמדובר ב-NAS ואני חושב שכך גם החנויות בפועל ישווקו את זה. אחרת יהיה קשה מאוד להצדיק את הגודל הנוסף של המכשיר או להסביר את השימוש בשני דיסקים (מה שלא קיים באף מכשיר אחר).
אני חושב שהטקסט של זיו בפירוש במקומו מכיוון שמי שירכוש את המכשיר צריך לדעת שאם הוא מתכוון להשתמש בו כ-NAS אז יש לו חסרונות ביחס ל-NAS אמיתי. אם היצרן כתב שזה לא NAS אז זה לא צריך להפריע לאף אחד.
- ufffnick
- גורו

- תגובות: 4888
- הצטרף: ספטמבר 2008
- מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום
- נתן תודות: 146 פעמים
- קיבל תודות: 516 פעמים
אם יורשה לי להוסיף את דעתי (על אף שנראה שהדיון מוצה) -
אני מתקשה להבין למה יש צורך לציין מגבלות או העדרותו של RAID למוצר בעל מקום לHDD יחיד,
כך שהטיעון שיש לציין אכזבה מכך ששלל הסטרימרים בשוק הם אכזבה מבחינת היותם NAS זה מאוד לא מדוייק.
מה שנשאר זה לבחון את ביצועיהם ברשת (שזו התכונה העיקרית ל NAS עם מקום איכסון של HDD יחיד).
כשיוצא מוצר בעל מקום של יותר מ- HDD יחיד הוא עדיין NAS כמו שאר הסטרימרים,
אך הייתי מצפה שאם יש יותר מ- HDD יחיד יש איתו גם פיצ'רים שנוגעים לריבוי HDD.
מכאן הביקורת של זיו על אכזבתו (ושלי) מכך שהמכשיר נטול היכולות הצפויות מריבוי HDD.
כמעט ורצתי לקנות את המכשיר הזה, אבל מאחר והוא נטול יכולת RAID בסיסית
(לי זה חשוב שברשת יופיע כ- HDD בודד ולא כעוד כונן משלל הכוננים שמופיעים ברשת),
כנראה שארד מהרעיון ואשקיע את הסכום שכוון לזה לשידרוג מחשב ישן להפוך ל- NAS ואדחה את רכישת הסטרימר הנוסף למועד בו אוסיף TV נוספת.
לגבי דיברי היצרן - הייתי מצפה ממנו לבוא ולומר בבירור שהוא נטול יכולות המאפיינות NAS,
לבוא ולהצהיר שהוא לא NAS בגלל חסרונם של תכונות מסויימות (שצפויות ממכשיר עד ריבוי כוננים)
זה טיפה מעורר תמיהה לגבי רמת המיקצועיות חטיבת השיווק ואת הבנתם את המושג NAS בהגדרתו הרשמית
(כצפוי ממי שנימצא בשוק של NAS ומשווק מוצר שכן עומד בציפיות, בגדול).
אני מתקשה להבין למה יש צורך לציין מגבלות או העדרותו של RAID למוצר בעל מקום לHDD יחיד,
כך שהטיעון שיש לציין אכזבה מכך ששלל הסטרימרים בשוק הם אכזבה מבחינת היותם NAS זה מאוד לא מדוייק.
מה שנשאר זה לבחון את ביצועיהם ברשת (שזו התכונה העיקרית ל NAS עם מקום איכסון של HDD יחיד).
כשיוצא מוצר בעל מקום של יותר מ- HDD יחיד הוא עדיין NAS כמו שאר הסטרימרים,
אך הייתי מצפה שאם יש יותר מ- HDD יחיד יש איתו גם פיצ'רים שנוגעים לריבוי HDD.
מכאן הביקורת של זיו על אכזבתו (ושלי) מכך שהמכשיר נטול היכולות הצפויות מריבוי HDD.
כמעט ורצתי לקנות את המכשיר הזה, אבל מאחר והוא נטול יכולת RAID בסיסית
(לי זה חשוב שברשת יופיע כ- HDD בודד ולא כעוד כונן משלל הכוננים שמופיעים ברשת),
כנראה שארד מהרעיון ואשקיע את הסכום שכוון לזה לשידרוג מחשב ישן להפוך ל- NAS ואדחה את רכישת הסטרימר הנוסף למועד בו אוסיף TV נוספת.
לגבי דיברי היצרן - הייתי מצפה ממנו לבוא ולומר בבירור שהוא נטול יכולות המאפיינות NAS,
לבוא ולהצהיר שהוא לא NAS בגלל חסרונם של תכונות מסויימות (שצפויות ממכשיר עד ריבוי כוננים)
זה טיפה מעורר תמיהה לגבי רמת המיקצועיות חטיבת השיווק ואת הבנתם את המושג NAS בהגדרתו הרשמית
(כצפוי ממי שנימצא בשוק של NAS ומשווק מוצר שכן עומד בציפיות, בגדול).
ufffnick,
קצת לתקן את הדברים שלך,
-כל מכשיר שיש לו תמיכה בחיבוריות חיצונית לכונני USB (שזה רוב המכשירים כיום) ניתן לבצע אצלם מימוש RAID over USB ולכן אם היצרן היה רוצה, הוא היה יכול לממש גם RAID0 על מכשיר שאין לו אפילו מקום לכונן קשיח פנימי אחד (ברור שאין לזה שום דרישה ולכן אף אחד לא מתעסק עם זה)
-אני מקבל את זה שאתה מאוכזב מכך שמכשיר יוצא עם תמיכה ביותר מכונן פנימי אחד כי אין לו פיצ'רים שהיית רוצה לראות בו, אבל בשום מקום לא מוגדר או מקובל שמכשיר עם שני דיסקים פנימיים צריך לתמוך ב RAID או ברשת 1 ג'יגה (גם ה C-200 תומך בהוספת של 2 כונני 3.5 אינצ' פנימיים דרך מודינג אבל אף אחד לא ביקש שם (בצדק) גם יכולות NAS או רשת 1 ג'יגה (בעצם רשת 1 ג'יגה ביקשנו ואפילו הבטיחו לנו אבל זה עדיין בטיפול)).
-נראה לי שקצת התבלבלת, היצרן בפירוש אמר שה PRO הוא נטול יכולות המאפיינות NAS (אין לו RAID, אין לו 1 ג'יגה והוא לא מבוסס על מכשיר ה NAS של החברה)...מי שמצהיר שהוא כן NAS אבל לא NAS "אמיתי" בגלל חסרונם של תכונות מסויימות זה עופר וזיו
אגב, האם אתה יכול להסביר למה RAID0 מעניין אותך כל כך? הרי בשימוש JB פנימי של המכשיר יש פחות משמעות ל RAID0 כי כל החוייה שלך צריכה להיות דרך ה JB ולא דרך מעבר במחיצות (כמובן ש RAID1 למכשיר שעולה 150 יורו ומחזיק תכני מדייה לא נשמע לי רלוונטי בכלל)
עופר,
אני לא מבין מאיפה הקביעה שמכשיר שתומך ב 2 דיסקים פנימיים מרמזת על כך שזה כן NAS ושאין שום הגיון אחר לשימוש ב 2 דיסקים (דיעה שהיא ב 180 מעלות הפוכה מפירסומי היצרן)? הייתכן ש NAS הוא משהו שהרבה פחות מוכר וחשוב לרוב רוכשי הסטרימירים באשר הם ואתם הם יוצאי הדופן שמחפשים ומדגישים יכולת זאת ולא האחרים? (בטח במכשיר זול כל כך). ההסבר שלי להימצאות 2 כוננים פנימים במכשיר דווקא פשוטה והגיונית לי מאוד והיא שהמכשיר הזה תומך בנפח עצום של 4T שזה כפול ויותר מרוב המתחרים שלהם בשוק (לדוגמה הגירסה הקודמת שלהם תמכה רק בכונן 2.5 אינצ'). תזכרו שלא כולם מחזיקים את התכנים שלהם ברשת ולא כולם אוהבים לחבר כונני USB מכוערים וזוללי חשמל למכשירים שלהם
קצת לתקן את הדברים שלך,
-כל מכשיר שיש לו תמיכה בחיבוריות חיצונית לכונני USB (שזה רוב המכשירים כיום) ניתן לבצע אצלם מימוש RAID over USB ולכן אם היצרן היה רוצה, הוא היה יכול לממש גם RAID0 על מכשיר שאין לו אפילו מקום לכונן קשיח פנימי אחד (ברור שאין לזה שום דרישה ולכן אף אחד לא מתעסק עם זה)
-אני מקבל את זה שאתה מאוכזב מכך שמכשיר יוצא עם תמיכה ביותר מכונן פנימי אחד כי אין לו פיצ'רים שהיית רוצה לראות בו, אבל בשום מקום לא מוגדר או מקובל שמכשיר עם שני דיסקים פנימיים צריך לתמוך ב RAID או ברשת 1 ג'יגה (גם ה C-200 תומך בהוספת של 2 כונני 3.5 אינצ' פנימיים דרך מודינג אבל אף אחד לא ביקש שם (בצדק) גם יכולות NAS או רשת 1 ג'יגה (בעצם רשת 1 ג'יגה ביקשנו ואפילו הבטיחו לנו אבל זה עדיין בטיפול)).
-נראה לי שקצת התבלבלת, היצרן בפירוש אמר שה PRO הוא נטול יכולות המאפיינות NAS (אין לו RAID, אין לו 1 ג'יגה והוא לא מבוסס על מכשיר ה NAS של החברה)...מי שמצהיר שהוא כן NAS אבל לא NAS "אמיתי" בגלל חסרונם של תכונות מסויימות זה עופר וזיו
אגב, האם אתה יכול להסביר למה RAID0 מעניין אותך כל כך? הרי בשימוש JB פנימי של המכשיר יש פחות משמעות ל RAID0 כי כל החוייה שלך צריכה להיות דרך ה JB ולא דרך מעבר במחיצות (כמובן ש RAID1 למכשיר שעולה 150 יורו ומחזיק תכני מדייה לא נשמע לי רלוונטי בכלל)
עופר,
אני לא מבין מאיפה הקביעה שמכשיר שתומך ב 2 דיסקים פנימיים מרמזת על כך שזה כן NAS ושאין שום הגיון אחר לשימוש ב 2 דיסקים (דיעה שהיא ב 180 מעלות הפוכה מפירסומי היצרן)? הייתכן ש NAS הוא משהו שהרבה פחות מוכר וחשוב לרוב רוכשי הסטרימירים באשר הם ואתם הם יוצאי הדופן שמחפשים ומדגישים יכולת זאת ולא האחרים? (בטח במכשיר זול כל כך). ההסבר שלי להימצאות 2 כוננים פנימים במכשיר דווקא פשוטה והגיונית לי מאוד והיא שהמכשיר הזה תומך בנפח עצום של 4T שזה כפול ויותר מרוב המתחרים שלהם בשוק (לדוגמה הגירסה הקודמת שלהם תמכה רק בכונן 2.5 אינצ'). תזכרו שלא כולם מחזיקים את התכנים שלהם ברשת ולא כולם אוהבים לחבר כונני USB מכוערים וזוללי חשמל למכשירים שלהם
