עזרה לפני בחירה סופית ורכישת מקרן (AE900,Z4,HD72)

gig · שליחה #1 10/04/2006 11:06

הי חברים,

אחרי שנה של התלבטויות והתארגנויות אני כרגע בישורת אחרונה לפני קניית מקרן, יש כסף

יש OPPO צריך רק מקרן.

אני כרגע בדירה שכורה בת"א. מרחק צפיה יהיה 2.5 - 3מ.

אני מעונין באחד מהמקרנים מהבאים:
Optoma HD72
Panasonic AE900
Sanyo Z4

האם לדעתכם יש הבדל מהותי ביניהם? או שהיותר זול כרגע (AE900) יעשה את העבודה.

איפה אני יכול לראות אותם? מי מוכר מומלץ? למי לא להתקרב.

מה חשוב לוודא ממוכר בזמן קניה?

יש מי שמביא לדירה?

אשמח מאוד לעזרה

[/b]

spacedude · שליחה #2 10/04/2006 11:33

אתה צופה ממרחק מאוד קצר, תצתרך להשתמש בזום אם אני לא טועה לפנאסוניק יש את הזום הכי גדול.

spacedude · שליחה #3 10/04/2006 11:42

תיקון הפנאסוניק והסאניו יפתחו אותו גודל תמונה, אופטומה יפתח תמונה קטנה יותר.
לסאניו אין lens shift חסרון רציני (לטעמי) והתקנה יותר קשה.
כל שנשאר זה ללכת ולצפות בהם בעצמך.
אל תשכח לדווח...

שחר

opv · שליחה #4 10/04/2006 12:00

אבל לאופטומה אין.
ובכלל אם תשים לב, כל דגמי הLCD החדשים מגיעים עם שלל פיצ'רים של נוחות לעומת מתחריהם מבוססי הDLP , פשוט כי מערכת ההקרנה בDLP היא הרבה יותר יקרה.
כל זה לא אומר שום דבר על איכויות התמונה שם לכל אחד יש את חסרונותיו ומעלותיו.

israeli2k · שליחה #5 10/04/2006 12:38

יש לי AE900. קראתי לא מעט ביקורות בנושא וראיתי את ה HC3000 שמשתמש באותו DMD כמו ה- HD72. רק מבחן A-B אמיתי שתראה במה עיניך בתנאים זהים עם מקרנים שכוילו היטב יוכל לתת תשובה מוחלטת. ובכל זאת, נראה לי שמבחינת איכות תמונה נטו ה HD72 לוקח בהפרש די ניכר, מאחר וזה קונסיסטנטי בכל הביקורות שקראתי עד כה. האיכות שראיתי מה- HC3000 מאששת הנחה זו. לעומת זאת האופטומה מאוד מוגבל מבחינת יכולות התקנה - אין לו Lens Shift בכלל והזום שלו לא משהו.
לסיכום, זו דעתי:
- אם אין לך בעיית התקנה לך על האופטומה.
- אם יש לך בעיה כזו, אז ה- Z4, AE900 וגם ה TX200 מאוד דומים, וכנראה שכדאי ללכת על הזול מביניהם. ה- TX200 הכי פחות גמיש בהתקנה מביניהם, וה- Z4 הכי גמיש.
- אם אתה רוכש בחו"ל שים לב שמישהו בפורום טען שבקרת האיכות של אופטומה לוקה מאוד בחסר, ויש הרבה דפקטים בייצור שדורשים הפעלת האחריות.
- שווה לך גם לישקול את ה CHT-726 CLO אם אתה קונה בארץ. יש עליו ביקורת טובה מאוד פה באתר.
- בכל מקרה אם יש לך אפשרות לך תראה את כל המועמדים בעיניים שלך לפני שתקנה.

kobbi · שליחה #6 10/04/2006 21:51

הכי גמיש מכולם בהבט ההתקנה והזזת התמונה.
איכות תמונה מצויינת מדנון 3910 ביציאת HDMI.
איכות תמונה מרשימה מ YES דרך הטרנסקודר שנמכר דרך האתר.

לא ניתן לקבל החלטה ע"פ הנתונים שפרסמת. נדרש :
1. מגבלות התקנה גובה, ימין שמאל וכן מרחק המקרן מהמסך.
2. גודל הקרנה רצוי.
3. תנאי תאורה.
4. שימוש מרכזי למקרן.

בנוסף נדרש ממך לצפות במספר מקרנים בשתי השיטות בכדי להחליט האם DLP או LCD.
מרחק הישבה שלך קריטי-קרוב יחסית - אני מקרין 90 אינץ ממרחק של כמעט ארבעה מטר ומרחק הישיבה שלי הוא כמעט שלושה מטר. בנתונים הללו נושא הפיקסליזציה מעט מגבלתי ואם היתי יכל היתי מתרחק מטר נוסף.

בגדול אין מקרן רע יש קונפיגורציה לא טובה-בהנחת המוצרים שציינת.

gig · שליחה #7 11/04/2006 1:43

תודה על העזרה

kobbi כתב:
לא ניתן לקבל החלטה ע"פ הנתונים שפרסמת. נדרש :
1. מגבלות התקנה גובה, ימין שמאל וכן מרחק המקרן מהמסך.
2. גודל הקרנה רצוי.
3. תנאי תאורה.
4. שימוש מרכזי למקרן.
.
...

שימוש מרכזי למקרן
סרטים (כרגע DVD וקצת מחשב) בעתיד אולי משחקים (מחשב או קונסולה). לא טלוויזיה

אני גר בדירת סטודיו על גג עם הרבה חלונות זכוכית. זה בעייתי. אני מניח שאצטרך להחשיך אותה עם וילונות שחורים כדי לראות סרטים (למרות שבתור מישהו שעובד מהבית עדיף שלא אוכל לראות ביום:)). תניח חדר שמקיר לקיר יד 3.5 מ. גודל הקרנה לא קריטי לי - חשבתי על 1.8 מ רוחב אבל גם 1.5 מ בסדר לי כרגע. את הדירה הבאה כבר אשכור ע"פ הצרכים של המקרן (:))חשובה לי איכות התמונה ועומק הצבעים יותר מהכל. אני מניח שאשים את המקרן על מדף קיר אחורי (כאמור 3.5מ)

שליחה #8 12/04/2006 0:08

קח בחשבון שיש אנשים שמגיבים לא טוב למקרני DLP.
כלומר, כעבור זמן מה (נגיד 20-30 דקות) מתפתחים כאבי ראש, בגלל אפקט הקשת שהוא מובנה בשיטת הפקת הצבעים במקרנים עם צ'יפ בודד (DLP).
לכן אל תקנה DLP לפני שבחנת אותו טוב ולאורך זמן סביר, כלומר 30 דקות של התבוננות רצופה בלי להסתכל על המוכר כל 2 דקות.
אני הייתי מעדיף את אחד ה-LCDים. למרות שאין להם רמות שחור כמו לDLP, עדיין יש להם רמת קונטרסט שלא נופלת מה- DLP. בנוסף יש להם יותר פיצ'רים, וההתקנה שלהם יותר נוחה.
מבין ה-LCD-ים, אני לא חושב שיש איזה יתרון דרמטי למי מהדגמים. בחו"ל לסניו יש 3 שנות אחריות מה שאולי מעיד על איכות החומרים וההרכבה שלו (אם כי זה לא מחייב).

בכל מקרה עם אף אחד מהדגמים הללו לא תיפול
בהצלחה

kobbi · שליחה #9 12/04/2006 0:52

לנושא מרחק המקרן - 3.5 אין בעיה עקרונית לפחות עם הסניו. מה שכן קח בחשבון את הנ"ל :
בהקרנה ממרחק קצר שכזה נדרש מסך עם GAIN נמוך יחסית שכן רגיל יתן תמונה בהירה מידי בדר"כ.
מסכים כאלו לא נפוצים ודי יקרים.
בנוסף כן חשוב לבצע מדידות מדויקות של מרחק ההקרנה, מרחק הישיבה ומכאן גם גודל ההקרנה האופטימאלי. תשומת ליבך כי לא ניתן לקנות מסכים בכל גודל שתחפוץ אילא בגדלים סטנדרטים של לדוגמא 80 או 90 או 100 אינץ.
בנתונים שלך לא היתי מקרין על יותר מ 80 אינץ ולכן לא כדאי לקנות מסך גדול יותר שכן ישארו בצד קטעים רקים. אתה צריך לוודא שאתה מוצא מסך בגודל, בGAIN וכן בקונפיגורציה (שלט, חשמלי וכו) שאתה רוצה.
מסכים עם ידידי בנושא צפיה מוקדמת להתרשמות.
הצעה נוספת אל תתחבט לבד הזמן אליך נציג או שניים מחברות שיציעו לך מה לקנות. בעניין הזה לא כדאי לבצע רכישת "אינטרנט" של רכיב מכל מקום אלא ערכה שלמה ואפילו כולל התקנה.
קח בחשבון שלטובת צפיה מיטבית לא רק המקרן חשוב אלא גם המסך הדיוידי והכבילה.
בעסקת סניו Z4 הוצאתי בסופו של דבר 35000 אלף ש"ח :
מקרן 15000
מסך DRAPER חשמלי עם שלט וכן קטע שחור נוסף בחלק העליון 5000
דיוידי דנון 3910 במחיר של 8000 שח
כבילה של מונסטר כולל HDMI וקומפוננט 3000 שח
זרוע 700 שח
התקנה 1400 שח

spacedude · שליחה #10 12/04/2006 1:03

kobbi,
אתה רציני?
3000ש"ח על זוג כבלים?
זרוע 700ש"ח?
התקנה 1400ש"ח?

כבלים לא צריכים לעבור את ה 300ש"ח
זרוע בערך 450ש"ח
התקנה לא צריך, זאת לא תורה מסיני.
במיוחד אם לוקחים מקרן עם lens shift.

kobbi · שליחה #11 12/04/2006 1:59

כבל HDMI של מונסטר 400 באורך 15 מטר עולה למעלה מ 2000 ש"ח. בנוסף עוד שני סטים של קומפוננט ותגיע ל 3000 ש"ח.
זרוע טובה עם תורן להרחקה מהתקרה עלתה 700.
וכן התקנה שלקחה 10 שעות בשל השחלה של כבלים בתקרת גבס בעיתית והתקנת מסך חשמלי עולה 1400 שח ושווה כל שקל.

בהכל אפשר לצמצם אבל לא תקבל תוצאה זהה. דומה בקניה של שלדת מרצדס אבל חסכון במנוע ברדיו דיסק וכו.

קח את ידידנו ששאל וציין שהחדר מואר מאד . רק ההצללה תעלה לו מעל 1000 שח. אני רכשתי וילון גלילה הצללה בגודל 2.30 על 2.60 וזה עלה 700 ש"ח.

Croc · שליחה #12 12/04/2006 10:22

israeli2k כתב:יש לי AE900. קראתי לא מעט ביקורות בנושא וראיתי את ה HC3000 שמשתמש באותו DMD כמו ה- HD72. רק מבחן A-B אמיתי שתראה במה עיניך בתנאים זהים עם מקרנים שכוילו היטב יוכל לתת תשובה מוחלטת. ובכל זאת, נראה לי שמבחינת איכות תמונה נטו ה HD72 לוקח בהפרש די ניכר, מאחר וזה קונסיסטנטי בכל הביקורות שקראתי עד כה. האיכות שראיתי מה- HC3000 מאששת הנחה זו. לעומת זאת האופטומה מאוד מוגבל מבחינת יכולות התקנה - אין לו Lens Shift בכלל והזום שלו לא משהו.
...

עם כל הכבוד לביקורות ומבקרים המיצובישי 3000 (שעבר כיוון עם סנסור) ביקר אצלי בבית ונעשתה השוואה מול פנסוניק 900 שלי (כיוון בסיסי של AVAI) וסאניו Z4 (גם כיוון של AVIA).

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ ... agSybase=1

3000 ממש לא נתן שום נוק-אוט ל-900.
הבדלים היו קטנים מאוד לכאן ולכאן.

Z4 היה על הפנים.

רומן · שליחה #13 12/04/2006 13:40

eladdo כתב:אני הייתי מעדיף את אחד ה-LCDים. למרות שאין להם רמות שחור כמו לDLP, עדיין יש להם רמת קונטרסט שלא נופלת מה- DLP.
...

הקונטרסט הוא בסה"כ היחס בין הלבן לשחור.
אם ל-LCD יש "רמת קונטרסט שלא נופלת מה-DLP", אז רמת השחור תהיה זהה בהינתן עוצמת הארה זהה עבור הצבע הלבן.
אם הקונטרסט זהה, ניתן להגיע לאותה רמת שחור (למשל על ידי שימוש ב-NDF)

מקרני ה-LCD נתנו קפיצה גדולה בתחום ה-On/Off contrast, בגלל השימוש בצמצם דינמי.
היתרון הגדול של ה-DLP נשאר באנסי קונטרסט - מה שמשפיע (לפחות תאורטית) על הקונטרסט הנראה בסצנות בהירות יותר.

רומן · שליחה #14 12/04/2006 13:43

Croc כתב:
israeli2k כתב:יש לי AE900. קראתי לא מעט ביקורות בנושא וראיתי את ה HC3000 שמשתמש באותו DMD כמו ה- HD72. רק מבחן A-B אמיתי שתראה במה עיניך בתנאים זהים עם מקרנים שכוילו היטב יוכל לתת תשובה מוחלטת. ובכל זאת, נראה לי שמבחינת איכות תמונה נטו ה HD72 לוקח בהפרש די ניכר, מאחר וזה קונסיסטנטי בכל הביקורות שקראתי עד כה. האיכות שראיתי מה- HC3000 מאששת הנחה זו. לעומת זאת האופטומה מאוד מוגבל מבחינת יכולות התקנה - אין לו Lens Shift בכלל והזום שלו לא משהו.
...
עם כל הכבוד לביקורות ומבקרים המיצובישי 3000 (שעבר כיוון עם סנסור) ביקר אצלי בבית ונעשתה השוואה מול פנסוניק 900 שלי (כיוון בסיסי של AVAI) וסאניו Z4 (גם כיוון של AVIA).

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ ... agSybase=1

3000 ממש לא נתן שום נוק-אוט ל-900.
הבדלים היו קטנים מאוד לכאן ולכאן.

Z4 היה על הפנים.
...

ממש לא צריך להגזים.
ה-Z4 לא היה "על הפנים".
הוא פשוט היה פחות טוב מאשר שני המקרנים האחרים - בעיקר בקונטרסט.
לטעמי האישי ה-3000 נתן תמונה קצת יותר טובה מאשר ה-900.
האם זה שווה את ההפרש במחיר? קשה לומר.

שליחה #15 12/04/2006 14:52

היי רומן,
Long time.....

טוב לראותך פה.

שליחה #16 13/04/2006 11:30

צודק.
השתשתי בטרמינולוגיה לא נכונה.
התכוונתי לעשות הפרדה בין רמת השחור, לבין היכולת להראות פרטים בסצנות חשוכות/לייצר יותר גוונים

תודה

Croc · שליחה #17 13/04/2006 14:19

רומן,
אני מתפלא עליך איך אתה יכול לסבול תמונה חלבית שכזו כמו שהיה אצל Z4............

מיצובישי היה פחות טוב ב-shadow details - בשבילי אישית זה יותר חשוב.
ולא להתעלם מזה שהוא היה היחיד שמכוון עם סנסור.

עזרה לפני בחירה סופית ורכישת מקרן (AE900,Z4,HD72)

לסאניו יש LENSE SHIFT

ברשותי הסניו Z4

Re: ברשותי הסניו Z4

שוב שלום, רק עכשיו התפנתי..

המחירים שציינתי אמיתיים