מה גורם לכך שכשהמצלמה בתזוזה, התמונה שעל המסך מקרטעת?

yoavv · שליחה #1 14/07/2010 11:09

שלום.
אני לפני רכישת LCD בין 42 ל-47 אינצ'.
שמתי לב שיש הרבה מסכים שהתמונה בהם "מקרטעת" כשהתמונה זזה מצד לצד. זה היה בולט במשחקי הכדורגל. כאילו שההצגה על המסך לא מספיק מהירה כדי להדביק את הקצב של התמונה שזזה.
האם אתם יודעים על מה אני מדבר?
איזו פונקציה במכשיר אחראית על שיפור ההצגה שתהיה חלקה (רזולוציה, כמות פיקסלים, תדירות וכו')?
תודה!

שליחה #2 14/07/2010 12:05

לתופעה קוראים JUDDER.

במסכים רבים יש אפקט FI (יש לו שמות שונים ליצרנים שונים) כל יצרן והשם שלו להחלקה הזו.

בישראל רבים קוראים לזה "100HZ".

detailer · שליחה #3 14/07/2010 13:19

זה קורה כשהסרט מצולם במוד של פרוגרסיב, כלומר, במקום להראות 2 שדות של פריים 25פעמים בשנייה (כמו במצב אינטרלייסד), הוא מראה 25 פריימים מלאים בשנייה.
במסך מחשב או מסך וידאו שתומך בפרוגרסיב הסרט אמור להתנגן בצורה הרבה ותר חלקה.

שליחה #4 14/07/2010 13:22

כל הסרטים בעולם מצולמים ב-PROGRESSIVE 24FPS.

חוץ מ-IMAX שמצולם ב-48FPS.

yoavv · שליחה #5 14/07/2010 15:10

oferlaor כתב:לתופעה קוראים JUDDER.

במסכים רבים יש אפקט FI (יש לו שמות שונים ליצרנים שונים) כל יצרן והשם שלו להחלקה הזו.

בישראל רבים קוראים לזה "100HZ".
...

מהבנתי הדלה, מדובר בתדירות של הצגת התמונה. האם יש צורך במנגנון "החלקה" גם בטלוויזיות של 100HRZ?
ודבר נוסף, אם הבנתי נכון השידור של ה-HD בארץ הוא ב50HRZ, אז מה הטעם ב-100HRZ? (חוץ כמובן מניגון סרטים בבלו-ריי וכיו"ב).
תודה.

dodi88 · שליחה #6 14/07/2010 16:58

100HZ תורם במשחקי ספורט (כדורגל וכדורסל, מירוצי מכוניות...), לא?

oshri8 · שליחה #7 14/07/2010 23:09

yoavv כתב:
oferlaor כתב:לתופעה קוראים JUDDER.

במסכים רבים יש אפקט FI (יש לו שמות שונים ליצרנים שונים) כל יצרן והשם שלו להחלקה הזו.

בישראל רבים קוראים לזה "100HZ".
...
מהבנתי הדלה, מדובר בתדירות של הצגת התמונה. האם יש צורך במנגנון "החלקה" גם בטלוויזיות של 100HRZ?
ודבר נוסף, אם הבנתי נכון השידור של ה-HD בארץ הוא ב50HRZ, אז מה הטעם ב-100HRZ? (חוץ כמובן מניגון סרטים בבלו-ריי וכיו"ב).
תודה.
...

100HZ מוסיף תמונות ביניים באינטרפולציה כדי להציג תמונה חלקה.

אם הטלויזיה שלך משדרת 50 תמונות בשניה והסרט צולם ב24 תמונות לשניה אז יש בעיה כי 50 לא מתחלק ב24
ולכן יהיו פריימים שיהיו יותר על המסך ויהיו פריימים שיהיו פחות על המסך כי כל שניה יהיו רק 24 תמונות.
לכן, או שמוסיפים תמונות באינטרפולציה כדי להפוך את ה 24 ל50 או שהטלויזיה עוברת לקצב רענון של 24P.
רוב הטלויזיות לא עוברות טוב לקצב רענון של 24P.
V10 עושה את זה טוב, PK550 עושה את זה טוב.
G25, B550, C550 לא עושות את זה בצורה טובה לפי מה שקראתי.

detailer · שליחה #8 14/07/2010 23:40

oferlaor כתב:כל הסרטים בעולם מצולמים ב-PROGRESSIVE 24FPS.

חוץ מ-IMAX שמצולם ב-48FPS.
...

יש גם סרטים המיועדים לטלויזיה בארצות ה-PAL שמצולמים ב-25fps progressive.
השאלה היא גם איך נעשית ההעברה לוידאו.
כשמצלמים סרט טלויזיה בוידאו 25fps progressive, הדבר נעשה בראש ובראשונה כדי להקנות לסרט מראה של סרט שצולם בפילם.
פנסוניק היו הראשונים שיצאו עם מצלמת וידאו חצי מקצועית שמצלמת פרוגרסיב מספר שנים לפני עידן ה-HD לכולם.
כשרואים סרט שמשודר בפרוגרסיב על מסך שתומך בפרוגרסיב התנועה נראית הרבה יותר חלקה מאשר במסך שלא תומך בפרוגרסיב.

שליחה #9 15/07/2010 0:11

כמו שאמרו זה גם עניין של התדר השידור וגם עניין של זמן תגובת המסך.
כמובן שהכי בולט זה בכדורגל כי אתה צופה בפריטים קטנים שזזים במהירות, בכיוון שונה, ולכן אם המקור או המסך לא מציגים על פי אותו תדר וזמן תגובת המסך לתזוזות השונות אינו מספיק מהיר, זה מה שגורם לך לראות "קרטועים", "זנב", שובל", "הילה" ועוד מושגים רבים לתופעה שבטח כבר אתה מכיר.

אין קשר לפריימים כי המצלמות האנלוגיות מצלמות ב25FPS שזה מה שהעין האנושית יכולה לראות (אפילו פחות), ההמרה במצלמה דיגיטלית מתבצעת 1 ל 1. העין שלך רואה את קצה החולצה בברור, המלצמה הדיגיטאלית או למעשה כל נושא הדיגיטאלי לא רואה, אלא בונה את התמונה מפיקסלים מתוך לוח הצבעים שיש למחשב (נגיד 32 מיוליון), לא בטוח שמה שאתה רואה זה הגוון שהמחשב בוחר לצייר ולכן העצמים הקטנים הם אלו שנפגעים וזה מה שגורם לאיכות תמונה ירודה.

detailer · שליחה #10 15/07/2010 9:35

תנועה במצלמה שמצלמת במוד רגיל תראה בטלויזיה הרבה יותר חלק מאשר במוד של פרוגרסיב.
צילום פרוגרסיב מאוד דומה לצילום פילם מבחינה זו ואת תנועות המצלמה משתדלים לעשות בצורה איטית.