מה הם הזנים שנחשבים חמוצים ומה המרירים ?

[פלנש]

אילו חד-זניים הייתם מגדירים כשייכים למשפחת הטעמים החמוצים ואילו למשפחת הטעמים המרירים?
יש לכך איזשהו הסבר ברמת הפרי עצמו, האזור שבו הוא גדל והאקלים המקומי?
כיצד ניכרת השפעת רמת הקליה על ניטרול החמיצות בזנים מסויימים?

[NEGRO]

מאוד יהיה מעניין לשמוע את התשובות.בהצלחה.

[דבוטאנט]

כמה שאני יודע זה תלוי גם בסוג הקפה וגם באופן הייבוש.
ייבוש בשמש וקילוף לעומת שטיפה רטובה מוציא קפה חמוץ יותר.

[יוסיסופר]

קוסטריקה וסופרימו,בפרט בקליה בהירה.

[פלנש]

כמה שאני יודע זה תלוי גם בסוג הקפה וגם באופן הייבוש.
ייבוש בשמש וקילוף לעומת שטיפה רטובה מוציא קפה חמוץ יותר.

...

אילו זנים ידועים לך כחמוצים "מראש" (בלשונו של מוטי- מוותרים "מראש") ואילו מרירים "מראש" ?

[moti_r]

אני מאוד מאוד אוהב את המר והכבד.

קודם כל, רוב הרובוסטות תתנה את המרירות והכבדות הזו. חלקן, הזולות יותר, תתובלנה גם בהרבה טעמי לוואי.
מבין הערביקות, אני חושב שהכי קרוב שיש הוא הסומטרה. אני משתמש בו המון, כי הוא נותן לי את הגוון הכבד שאני כ"כ אוהב. רק שים לב שיש כל מני סומטרות, ולמרות שאנחנו מניחים שרוני מפ"ת (שממנו הסומטרה שלי מגיע) מביא סומטרה מנדהלינג, איכשהו יש לי הרגשה שלא כך הדבר. המנדהלינג יחסית יקר, גם בחו"ל. אבל אי אפשר לדעת באמת, כנראה.

יש זנים אחרים שהם פחות מר וכבד, אבל גם פחות חמוצים, ולכן אני מאוד אוהב אותם. כאן מדובר בזנים עם הרבה גוף, ארומה וטעמים מורכבים, שכיף לשתות ולפעמים אפילו כחד זני. בראש הרשימה מכל אלו שטעמתי עומד בגאון הסנטו דומינגו. אבל הוא יקר. הכי טוב הוא (איך לא) הבורונדי, שמייצר קפה מדהים בכוס, וגם נרכש בזול מאוד. גם את התימני מנצרת אני אוהב מאוד.

אחריהם אני אציב את הגוואטמלה, שהוא גם טעים, אבל קצת יותר "רזה" ומעט יותר חמצמץ.

ד"א, כשקיבלנו את ההודי פלנטיישן מהסדרה האחרונה (יונתן ארגן קניה באמיגו חיפה) לא כ"כ אהבתי אותו. אבל עכשיו, לאחר מס' סיבובים עליו, אני לומד לחבב אותו ואפילו מרגיש שהוא יכול לבוא ביחד עם הסומטרה. מבחינתי, אבל, הוא עדיין לא ברמה של הבורונדי/תימן, למרות שרוב תושבי הפורום טוענים שכן (אולי אני לא קולה אותו נכון).

[hosq]

ההודי פשוט שונה, וגם לבד הוא מצויין
אף פעם לא התחברתי לחומצי/מריר וכו
לא מצליח לחבר את זה למציאות

[פלנש]

מוטי, אני איתך. גם אני מאד אוהב את המר והכבד, עם טעם אדמה, קפה-קפה.

מה עם ברזיל (סראדו וסנטוס)? האם הם מרירים או חמוצים?
והאם היית שותה גוואטמלה כחד-זני, או מפני שהוא מעט חמצמץ היית מערבב אותו ועם מה?
האם קוסטה ריקה יכול אי-פעם להיות לא-חמוץ אם מגיעים לדרגת כהות גבוהה מספיק בקליה?

היה מעניין ליצור כאן סקר בין החברים:
מה אתם מעדיפים -- חמוץ או מריר?

[omrir]

מוטי, אני איתך. גם אני מאד אוהב את המר והכבד, עם טעם אדמה, קפה-קפה.

מה עם ברזיל (סראדו וסנטוס)? האם הם מרירים או חמוצים?
והאם היית שותה גוואטמלה כחד-זני, או מפני שהוא מעט חמצמץ היית מערבב אותו ועם מה?
האם קוסטה ריקה יכול אי-פעם להיות לא-חמוץ אם מגיעים לדרגת כהות גבוהה מספיק בקליה?

היה מעניין ליצור כאן סקר בין החברים:
מה אתם מעדיפים -- חמוץ או מריר?

...

אני חושב שיותר נכון להגדיר את הטעם הזה כמו בכימיה: "חומצי" מול "בסיסי". יש זנים שהם לא-חומציים, אבל גם לא מרירים, ויש זנים שהם גם-וגם.

באופן מאוד-מאוד כוללני, ובהחלט בעירבון מוגבל, הזנים החומציים יותר מגיעים מאפריקה ומרכז אמריקה, והבסיסיים יותר מדרום אמריקה ודרום-מזרח אסיה. כאמור, יש הרבה יוצאי דופן לכאן ולכאן, במיוחד בפרספקטיבה פרטנית.

מלבד כמה זנים מאוד מיוחדים, לא אהבתי אף זן נפוץ כקפה חד-זני. היופי בהרכבת תערובות הוא שאתה מגלה שהשלם גדול מסכום חלקיו. תערובת טובה יכולה להניב כוס קפה מופלאה, שכל אחד מזניה, בנפרד, לא היו מצליחים להפיק בכלל.

באופן אישי, אני מאוד לא אוהב אספרסו חמוץ או חמצמץ. מצד שני, מכיוון שאני בעיקר שותה קפוצ'ינו - החלב מעדן את החמיצות ומאוד משפר כמה זנים ותערובות.

[moti_r]

חותם על כל מילה של omrir מעלי.

עמרי, ניסית סנטו דומינגו? הוא ממש מרגיש כמו תערובת. מאוד מיוחד.

[omrir]

עמרי, ניסית סנטו דומינגו? הוא ממש מרגיש כמו תערובת. מאוד מיוחד.

...

בהחלט, קפה טעים. אחד הזנים שזקוקים לפחות חיזוק מאחרים.

[hosq]

פלנש - למה צריך לבחור? אני אוהב גם וגם, ובעיקר - ביחד. זה כמו לשאול מה אתה יותר אוהב, בלונדיניות או ברונטיות? גם וגם (ובעיקר ביחד...)

[פלנש]

אז אין ברירה אלא להמשיך לבלוע נסיונות של חד-זניים בקליה ביתית לצורכי היכרות ולימוד, ובד-בבד להחזיק תערובות קנויות לצורכי שתיה.

[avicali]

אז אין ברירה אלא להמשיך לבלוע נסיונות של חד-זניים בקליה ביתית לצורכי היכרות ולימוד, ובד-בבד להחזיק תערובות קנויות לצורכי שתיה.

...

הייתי אומר שזה משהו די ברור, לא?
כי למעשה, אפילו שיש כיוון כללי על כל זן, אם הוא חמוץ או מר, בסופו של דבר זה הכל תלוי בלשון שלנו, בטעם שלנו.
יכול להיות שתטעם זן שהוא חמצמץ ודווקא מאוד ימצא חן בעיניך.

גם אני עדיין בשלב של טעימות של זנים בנפרד. נראה לי שיקח לי קצת יותר זמן מאחרים להגיע לתערובת כי אני קולה פעם בשבועיים-שלושה.
מצטער על הסטיה, אבל זו כזו פרוצדורה אצלי להיכנס ל- "מצב קליה". צריך להכין את כל הציוד מראש, שזה אומר: מכשיר הפופקורן, קפה ירוק, כלי עזר למיניהם, מאוורר, כבל מאריך, קופסאות לקפה ולהוציא את הכל החוצה.
הקליה עצמה היא סבבית אבל כל ההתארגנות מסביב מוציאה את החשק, מה גם שצריך לסדר אח"כ את כל העסק.
מצטער שנפלתי עליכם ככה עם הצרות שלי (ממש מסכן, אה?!), אבל הייתי חייב לפרוק

בקיצור, עוד כחצי שנה (מקווה) אעבור לבית פרטי עם גינה שאפשר להכניס בה איזה מחסן גדול ואז, או שהכל יהיה שם מוכן לפעולה, או שכבר אשתדרג לקולה רציני יותר (אני בתהליכי אישור מול ההנהלה, בכל זאת בירוקרטיה שלוחקת חצי שנה בערך )

[hosq]

זו הסיבה שקניתי קולה נורמלי - ולא איכות התוצאה שהיתה מספקת בזמנו.
התחלתי מאיירוסט שקניתי מקופיאדיקט ב 600 שח, שירת אותי נאמנה כמעט שנתיים ועדיין מתפקד. הוא באמת פשוט לעבודה, זורקים פולים פנימה ולוחצים על כפתור, אחרי 8 דק' צריך לבדוק מה קורה ולעצור כשרוצים, מקרר ואוסף מוץ פשוט, באמת אחלה. שקלתי למכור אותו אבל אני מפחד מהיום שבו לא יבוא לי יותר לקלות בחביתוש (אתה חושב שקולה פופקורן זאת פרוצדורה...אבל איכות התוצאה שווה לי בינתיים את המאמץ)

[avicali]

אין ספק שהתוצאה של כל התהליך הזה שווה את המאמץ, אחרת הייתי פשוט מפסיק.
אני מתאר לעצמי שבחביתוש הפרוצדורה היא גם לא קלה, בלשון המעטה.

[NEGRO]

שמעתי פה הרבה דברים ואני אוסיף כמה משלי.
על אף שזנים מסוימים הינם בעלי אפיון חומצי וישנם כאלה שפחות אך לדעתי לכל זן קיימת סקאלה מסויימת שתלויה בקלייה. בצד השמאלי של הסקאלה , קלייה בהירה ממש מאמצע פיצוץ 1 עד סופו , ישנה הבלטה של טעמי הזן ושל חומציות בולטת מאוד,איבוד משקל של 13% בערך ממשקל הפול, צד ימין של הסקאלה מפתח פיצוץ 2 והלאה (תלוי בזן) איבוד משקל של 18% ומעלה, קיימת הבלטה של טעמי הקלייה וקרמל שמתחיל בעצם להיזרף ונותן את טעמיו המרירים.
בכל זן,הסקאלה מתבטאת בשלב קצת אחר אך לדעתי היא קיימת בכולם, בכל אלה שאני נתקלתי בהם לפחות.
קחו לדוגמא את הסרדו, קפה שמשמש כבסיס ונותן גוף ומתיקות לקפה, בקלייה בהירה יש לו חמיצות די גבוהה אפילו.
כך שלדעתי, המון קיים בתהליך הקלייה.
בהצלחה

[hosq]

גלעד, מחכים ומעניין כרגיל, תודה. אתה בעצם טוען שבכל זן ניתן לקבל חומציות או מרירות כתלות בקליה.
דבוטאנט שמעת? קליה כהה שורפת 5% יותר! עוברים לבהיר!

[דבוטאנט]

פעם פרסי תמיד פרסי...
איך אפשר להוציא סומטרה חמוץ? בקלייה בהירה זה טעים כמו רעל מר בריח עשב ובקלייה כהה זה סתם כמו רעל מר.

[קרמריקה]

יש הבדל לטעמי בין החמיצות שמקורה בזן לבין חמיצות שמקורה בקלייה בהירה. קח לדוגמא את רוב האתיופים (לא דג'ימה כמובן), קוסטה ריקה, קולומביה, הודי אפילו עד לדרגה מסויימת, יש איזו חמיצות נעימה שנשארת גם בקלייה יחסית כהה, לעומת זאת, זנים שלא "אמורים להיות" חמוצים וקולים אותם בהיר מדי כך שיש להם עדין חמיצות, היא בדר"כ מאוד לא נעימה ורוב האנשים סולדים ממנה. להבנתי זה בדיוק ההבדל בין בהירות לחמיצות, זה לא אותו סוג של חמוץ.