מרתף כחדר קולנוע

SARAS · שליחה #1 05/04/2006 12:55

שלום
האם מישהו ניסה/יודע האם ניתן להפוך מרתף בבית פרטי לחדר קולנוע?
מדובר במרתף לא מאוורר ,ללא חלונות וכו' (גודל של 15-20 מר")
האם ניתן להתגבר על בעיות אקוסטיקה?במידה וכן כמה כסף להערכתכם יש להשקיע בפרויקט כזה?
לכל תגובה אודה.

שליחה #2 05/04/2006 13:32

בטח אפשר ואפילו רצוי.
השאלה היא רק מה הבעיות האקוסטיות שיש (אם בכלל) ואז אפשר להעריך.
גם רמת האסטטיקה של הפתרון תקבע את העלויות.
תעלה תמונות ותפרט מה המערכת המתוכננת.

moco · שליחה #3 05/04/2006 14:29

MartinHSabag כתב:גם רמת האסטטיקה של הפתרון תקבע את העלויות.
...

אחד היתרונות הגדולים של מרתף הוא פטוֹר מאילוצים אסתטיים קשיחים.

SARAS · שליחה #4 05/04/2006 17:22

היי
עדיין אין לי תמונות של המרתף המיועד מעכיון שזה בית שבקרוב אני אמור לעבור אליו.
כאמור מדובר על מרתף שמחולק ל-2 חדרים זהים צמודים (קיר משותף מפריד בינהם),כל חדר בערך בגודל של 5X4 ללא חלונות ועם דלת כניסה אחת.
ברצוני להשתמש בחדר אחד מתוך השניים בתור חדר קולנוע.
אמור לחבר מקרן SHARP ׁ(לא חדש) לתקרה ועם מערכת סאונד של 6.1 ערוצים הכוללת:
מגבר ימהה DSPAX1
סנטר : DEFINITIVE TECHNOLOGY
רמקולים :פאראדיים סטודיו 40
סראונד : פאראדיים ADP-350
סאב: פאראדיים PW 2200.

ראיתי את המרתף פעם אחת והבחנתי שיש הד חזר על כל מילה שלא אומרים.
בהמשך לפנייתי - מה צריך לעשות לקונפיגורציה כזאת כדי להופכה לחדר קולנוע איכותי?והאם מישהו יודע עלויות סבירות לפרויקט זה?

007 · שליחה #5 05/04/2006 17:34

saras שלום.
ממש אהבתי את הציוד שלך.

007

SARAS · שליחה #6 05/04/2006 18:19

Nba · שליחה #7 05/04/2006 18:33

007 כתב:saras שלום.
ממש אהבתי את הציוד שלך.

007
...

סאב מטורף..
מישהו יודע מה מחירו..?

niko · שליחה #8 05/04/2006 20:33

היי גם אני אהבתי את הציוד שלך...

(ראה חתימה)
לעניין, אם עדיין לא עברת ושמעת הד רציני אני מניח שהחדר ריק?
אם הוא ריק לכן ההד הוא רציני,ברגע שתמלא אותו עם ספות,שטיח/ים,אולי אפילו
וילונות דמה

, ארונית סרטים גדולה....אני מאמין שהמצב ישתפר.

SARAS · שליחה #9 05/04/2006 22:37

שלום שוב
אם אני אסכם את התגובות כאן אז אני לומד ש:
א. רוב החברים "מחזיקים" מהמערכת שלי

ב. לאחר ריהוט המרתף וסידורו סביר להניח שמצב הסאונד ישתפר ואין לשלול את המרתף כאופציה לחדר קולנוע
אשמח לקבל תגובות נוספות בענין

Lior_M · שליחה #10 05/04/2006 23:30

הי,
גם אני שוקל להפוך מרתף לחדר קולנוע רק שאני חושש ש 18-20 מ"ר יהיה קטן מדי.
נכון שסלון בינוני בדירה הוא בסביבות 22-25 מ"ר אבל בואו לא נשכח שלרוב
לסלון כזה יש חלל פתוח למטבח ואולי גם למסדרון מה שהופך אותו "לגדול" יותר.
אמקד יותר את שאלתי ..
האם חדר סגור של 20 מ"ר לא קטן מדי למערכת קולנוע ביתית
( הניחו צג בגודל 42 אינטש )
האם חדר כזה לא ישמע יבש מדי ? (החדר יהיה עם שטיח או פרקט על הרצפה + שלושה פופים ככסאות וכמובן גם ציוד האודיו )

ליאור

עופרפולק · שליחה #11 06/04/2006 1:37

עשיתם לי חשק ,אני הולך למקלט.

שליחה #12 06/04/2006 3:37

Lior_M כתב:הי,
.....נכון שסלון בינוני בדירה הוא בסביבות 22-25 מ"ר אבל בואו לא נשכח שלרוב
לסלון כזה יש חלל פתוח למטבח ואולי גם למסדרון מה שהופך אותו "לגדול" יותר.
...

נכון מאד. לא בדיוק גדול יותר אבל זה "משחרר לחץ" בתחום התדר הנמוך בעיקר.
עוד משהו שגורם למקלט המצוי לדרוש יותר טיפול אקוסטי זה שהוא בד"כ עשוי בטון, וללא חלונות (לקירות גבס חלונות וכו' קיימת בליעה מסויימת בתדר נמוך).

אבל, כמו שאמרו, חלל ייעודי במרתף יכול להיות אחלה, גם לגבי צימצום בעיית מעבר רעש החוצה לבית ולשכנים.

Lior_M כתב:..
אמקד יותר את שאלתי ..
האם חדר סגור של 20 מ"ר לא קטן מדי למערכת קולנוע ביתית
..
ליאור
...

לשאלתך ולשאלת השואל המקורי, מה שקובע לא פחות מהמידות זה היחס בין המידות, וזה שוב נוגע לגלים העומדים ROOM MODES.
אם החדרים המיועדים (ואני מבין שהם לא תודה לאל) הם במתכונת ממ"ד, זה לא טוב. כל צורה קובייתית בה מתקיימים אותם גלים עומדים בין כל הקירות זה.. רע!
מידות בסגנון 4/5 זה טוב.
זה גם תלוי איזה מערכות יהיו בחדרים האלה.
מישהו שכבר הולך הולך לעשות חדר ייעודי במקלט, הייתי מציע שאו שילמד קצת על הנושא, או יתייעץ עם בעל מקצוע או בעל נסיון.
מהנסיון שלי, באולפנים ביתיים וכדומה, (NEAR FIELDS ללא סאב) אפשר עדיין להגיע לתוצאה טובה בחדר 3/4, וזה פחות או יותר הגבול התחתון המומלץ.
לקולנוע ביתי / אודיו כנ"ל, רק שאם ק"ב HEAVY DUTY עדיף יותר גדול, אבל 4/5 זה בסדר גמור.

Croc · שליחה #13 06/04/2006 9:49

לא פשוט אך אפשרי.
בעיה עקרונית היא גובה נמוך - כי מה שחשוב בחדר זה לא השטח אלא הנפח שלו - וגובה נמוך כמובן גונב מהנפח.
כך שבפועל חדר כזה יהיה שווה ערך לחדר "רגיל" קטן יותר ב-10%-15%.

שההדים לא יפחידו אותך - בעיה זו נפתרת בקלות ומהירות.

כנראה שיהיו בעיות גלים עומדים בבס שהן ידרשו הרבה התעסקות ועלויות.

אבל לא בטוח שזה deal braker כי גם בחדר רגיל במידות כאלו יש בעיות של גלים עומדים שדורשות לא הרבה פחות התעסקות.

י.לוי · שליחה #14 06/04/2006 10:13

SARAS כתב:שלום
האם מישהו ניסה/יודע האם ניתן להפוך מרתף בבית פרטי לחדר קולנוע?
מדובר במרתף לא מאוורר ,ללא חלונות וכו' (גודל של 15-20 מר")
האם ניתן להתגבר על בעיות אקוסטיקה?במידה וכן כמה כסף להערכתכם יש להשקיע בפרויקט כזה?
לכל תגובה אודה.
...

אז ככה
בימים אלו גם אני מתכנן את חדר הקולנוע שמרתף בבית החדש. גודל החדר שהקצתי הוא 30 מ"ר (רוחב 5 ואורך 6 , חדר מלבני לחלוטין, כולל חלון).
לאחר קבל יעוץ, מאיש מקצוע בנושא ,להלן ההמלצות שקיבלתי:
א.לקטום את שתי פינות החדר (בצד המסך) ע"י פלטות גבס מצופות בחומר מחזיר, כמו אבן ציפחה למשל.
ב.לקטום את שתי הפינות האחוריות בעזרת פלטות גבס מצופות בחומר סופג.
ג.את הקיר האחורי והתקרה לצפות בחומר סופג אבל לא את כל הקיר. מומלץ לבנות קורות עץ בצורת משולשים כאשר יש רווח בניהם.
ד.ענין הריצפה לא ממש קריטי אבל אפשר להניח איזה שטיח.

זה בגדול.
מאחר והבית עדין בשלבי בניה ראשוניים אין לי מושג עד כמה עיצות אלו יעילות.

יואב

Croc · שליחה #15 06/04/2006 11:40

יואב,
מעניין - למה לא עשית אחד הקירות לאלאכסון?
הרי יכולת?

זה כנראה אחד הדברים היותר חשובים...........

EyalR · שליחה #16 06/04/2006 12:25

בייעוץ אקוסטי שאני קיבלתי על חדר של 4X5 ותקרה בגובה 3 מטרים ועם חלון בקיר הקדמי הומלצו הדברים הבאים:
1. קיר אחורי סופג.
2. קירות צדדיים מחזירים. לשבור את המקביליות באמצעות משולשי דיקט.
3. תקרה מחזירה ומונמכת - תליה של דיקטים מהתקרה לכל רוחבה בזווית מסויימת.
4. קיר קדמי מחזיר. שבירת הפינות של הקיר וכיסוי הקיר באבן מתורבתת (יש עוד אפשרויות מלבד אבן).
5. ריצפה סופגת באמצעות שטיח.

כל הדיקטים צריכים להיות מצופים בלכה.
זהו בקיצור מאוד, בפועל היינו במקום כשעתיים.

עלות החומרים עצמה מאוד זולה - דיקטים+צמר סלעים. העלות הסופית תלויה גם בגימור שעושים.

גם אצלי שאלתי לגבי אלכסון אבל כדי שהוא יהיה יעיל הוא "יגנוב" שטח גדול מהחדר. כמו כן הומלץ לי להמנע מגבס משום שהוא סופג והמשטחים צריכים להיות מחזירים.

כמו כן שאלתי לגבי התאמת גודל הרמקולים לחדר ונאמר לי ע"י היועץ שזה קשקוש ושאין בעיה להכניס לחדר כל רמקול.

י.לוי · שליחה #17 06/04/2006 12:37

Croc כתב:יואב,
מעניין - למה לא עשית אחד הקירות לאלאכסון?
הרי יכולת?

זה כנראה אחד הדברים היותר חשובים...........
...

נכון אבל
3 הקירות של החדר הם קירות חיצוניים של המרתך וקצת בעיה לדרוש מהקבלן לצקת אותם עקום. הקיר הרביעי הוא קיר פנימי אבל בגלל המדרגות הייתה בעיה לבנות אותו עקום. בכל אופן גם לא התאים לי לשבת בחדר שאחד הקירות לא מקביל לשני. אני אטפל בענין טיפול אקוסטי והבנתי שבעזרת טיפול נכון הכל יבוא על מקומו בשלום.

יואב

שליחה #18 06/04/2006 15:14

שתי הערות עקרוניות/כלליות:

Croc כתב:יואב,
מעניין - למה לא עשית אחד הקירות לאלאכסון?
הרי יכולת?

זה כנראה אחד הדברים היותר חשובים...........
...

למה קרוק?
אלכסון רלוונטי רק להחזרים כדוגמת EARLY REFLECTIONS או FLUTTER ECHO, וכמו שאמר מישהו פה, צריך אלכסון בריא כדי שזה בכלל ידגדג משהו, כך שבד"כ זה לא פרקטי.
לתדר נמוך אלכסון לא קשור בכלל.

...כמו כן הומלץ לי להמנע מגבס משום שהוא סופג והמשטחים צריכים להיות מחזירים.
...

אני מקווה שזו אי הבנה.
לגבס בליעה מסויימת ומינורית בתדר נמוך ותו לא.
לפעמים זה אפילו יתרון.
אפשר לאהוב גבס או לא (אני אישית גם לא משוגע עליו במיוחד),
אבל לא נכון להגדיר אותו חומר "סופג".
גבס הוא חומר רפלקטיבי.

Croc · שליחה #19 06/04/2006 15:42

עדוא כתב:שתי הערות עקרוניות/כלליות:

Croc כתב:יואב,
מעניין - למה לא עשית אחד הקירות לאלאכסון?
הרי יכולת?

זה כנראה אחד הדברים היותר חשובים...........
...
למה קרוק?
אלכסון רלוונטי רק להחזרים כדוגמת EARLY REFLECTIONS או FLUTTER ECHO, וכמו שאמר מישהו פה, צריך אלכסון בריא כדי שזה בכלל ידגדג משהו, כך שבד"כ זה לא פרקטי.
לתדר נמוך אלכסון לא קשור בכלל.
...

לי אין הסבר מטמטי.

אני יודע שתמיד ממליצים על זה ומיחחסים את למניעת גלים עומדים.
וגם אריאלי מדבר על זה - ומבחינתי מה שהוא אומר זה סגור וחתום.

Croc · שליחה #20 06/04/2006 15:43

חבירה,
על איזה משולשים מעץ/דיקט אתם מדברים?

אריאלי מזכיר את זה כל הזמן אבל עד היום לא הצחתי להבין למה הוא מתכוון...............

תקרה עם דיקט תלוי?

אני יכול לנחש מי היציע את זה.
מעניין איך הוא תיכנן להתגבר על הוויברציות וקולורציות שהסידות הזה עלול לייצר.........