טיפטרוניק מזיק לרכב?

MetalliJoe · שליחה #1 20/06/2010 12:06

שמעתי כמה אזהרות ששימוש בטיפטרוניק מזיק לרכב, וגורם לתקלות, וכדאי להתרחק ממנו. מישהו יכול לספר מניסיון, אם זה נכון או סתם בולשיט?

sam22 · שליחה #2 20/06/2010 12:33

היה לי בשתי מכוניות
נשמע לי בולשיט
ברור שבשימוש הגיוני

MetalliJoe · שליחה #3 20/06/2010 12:38

השימוש שלי הוא שוטף. כל הזמן. לא נוהג באוטומט, ולא אוהב קלאץ', אז הטיפטרוניק נראה לי פתרון מושלם.

sam22 · שליחה #4 20/06/2010 12:45

אל תטעה בין טיפטרוניק וסלספיד .9או משהו דומה)
טיפטרוניק נותן אפשרות להעביר הילוכים מעלה ומטה.
רוב האנשים שאני מכיר, כלל לא משתמשים בזה, פשוט נוהגים באוטומטי
אני מתשמ בזה בעיקר בעליות וירודיות או לעקיפות שאני רוצה שליטה.
סלספיד שקיים למשל באלפא אלו הילוכים רגילים רק ללא קלאץ', עד כמה שאני זוכר

MetalliJoe · שליחה #5 20/06/2010 13:21

הבנתי שסלספיד זה בעצם גיר רובוטי, כלומר אתה מכניס ל-drive והרובוט הקטן יושב למטה ומעביר במקומך הילוכים

אני מדבר על טיפטרוניק, שזה הילוכים אוטומטיים, אבל שאתה קובע מה יהיה ההילוך. כלומר, ידני רק בלי קלאץ'.

mrunderhill · שליחה #6 20/06/2010 13:50

MetalliJoe לא נראה לי שזה רציני. בסופו של דבר, הרכב עדיין יעלה/יוריד הילוך במצב קיצוני.
ה"סכנה" היא באמת שאפשר להכנס לטורים שלרוב אוטומט לא היה מגיע אליהם.

שליחה #7 20/06/2010 15:11

עוד אגדה אורבנית בתחום הרכב בארץ, משהו כמו "טויוטה לא מתקלקלת לעולם"....

שליחה #8 20/06/2010 15:12

אין שום סיבה שזה יהיה בעייתי יותר מגיר אוטומטי - זה פשוט OVERRIDE למחשב של הגיר, לא יותר מזה.

שליחה #9 20/06/2010 15:16

שנים אני נוהג כך, אין עם זה שום בעיה מלבד חשבון הדלק, ותדירות החלפת הדיסקיות והרפידות

טיפטרוניק עושה את כל ההבדל בנהיגה ספורטיבית

MetalliJoe · שליחה #10 20/06/2010 15:40

סבבה, תודה.

gro111, גם בשבילי

moco · שליחה #11 20/06/2010 15:46

sam22 כתב:אל תטעה בין טיפטרוניק וסלספיד .9או משהו דומה)
טיפטרוניק נותן אפשרות להעביר הילוכים מעלה ומטה.
רוב האנשים שאני מכיר, כלל לא משתמשים בזה, פשוט נוהגים באוטומטי
אני מתשמ בזה בעיקר בעליות וירודיות או לעקיפות שאני רוצה שליטה.
סלספיד שקיים למשל באלפא אלו הילוכים רגילים רק ללא קלאץ', עד כמה שאני זוכר
...

לא הבנתי.
לפי ההסבר שלך אז שניהם דווקא אותו דבר, מבחינתו של הנהג.
הוא מחליף הילוכים בלי לשלוט ישירות במצמד.

bg1987 · שליחה #12 20/06/2010 15:56

MetalliJoe כתב:הבנתי שסלספיד זה בעצם גיר רובוטי, כלומר אתה מכניס ל-drive והרובוט הקטן יושב למטה ומעביר במקומך הילוכים

אני מדבר על טיפטרוניק, שזה הילוכים אוטומטיים, אבל שאתה קובע מה יהיה ההילוך. כלומר, ידני רק בלי קלאץ'.
...

אם אתה רוצה אותה תיבה כמו ידני רק בלי קלאץ' אז אתה צריך את הסלספיד, בפולקסווגן החדשות יש תיבה כזאת שבה יש אפשרות לשלוט בהילוך (קוראים לה DSG)
טיפטרוני זאת תיבה שונה (לא רובוטי אלא אוטומט, ויש הבדל בין התיבות לפי מיטב הבנתי) שבה אתה יכול גם לשלוט באיזה הילוך, אבל זאת לא תיבה ידנית עם רובוט.

דיון מפורום אאודי עם הסבר על ההבדלים: http://www.audiforums.com/forum/showthread.php?t=94268

MetalliJoe · שליחה #13 20/06/2010 18:07

רגע, התבלבלתי. טיפטרוניק זאת תיבה שאפשר להוציא את המוט מ-drive, ולשלוט בהילוך באמצעות פלוס ומינוס, כשהחיבור בין המנוע לגלגלים מתבצע ע"י תיבת הילוכים אוטומטית. אז מה זה רובוטית? עד כמה שאני יודע, זה מימוש של תיבה ידנית (עם קלאץ' והכל, לא דרך ממסר הידראולי), אבל הנהיגה עצמה היא באוטומט (כלומר ב-drive), לא? בקיצור, מה אני רואה בחוץ, drive/low/park או 1/2/3/4/5?

bg1987 · שליחה #14 20/06/2010 18:15

אני נוהגתי במכוניות עם שתי התיבות, גם טיפטרוני (במאזדה 3 ) וגם רובוטי (פולו 2010)
בשניהם רואים אותו דבר, והעברת ההילוכים זהה, יש לך מצב DRIVE וכתוב DX כאשר X זה ההילוך הנוכחי אפשר לסוע עליו והאוטו מנהל הכל לבד ואפשר להזיז את הסטיק למצב שליטה, ואז אתה שולט מתי עוברים הילוך (למעלה ולמטה).

אישית הנהיגה בפולו עולה פי כמה וכמה על המאזדה, אבל אני לא יודע עד כמה זה בגלל הגיר הרובוטי.

MetalliJoe · שליחה #15 20/06/2010 18:26

הבנתי

טלHD · שליחה #16 20/06/2010 18:50

היו כאן כמה תגובות שעירבבו בשר וחלב...
כעוסק בתחום הרכב שנים רבות, הרשו לי לתת כמה הבהרות....

1. אין דבר כזה גיר טיפטרוניק.... טיפטרוניק הוא כינוי לתכונה המאפשרת לנהג לשלוט במחשב העברת ההילוכים של הגיר האוטו' באמצעות ידית ההילוכים (פלוס/מינוס). כמו שעופר אמר, הנהג פשוט מקבל את הפיקוד (חלקית) במקום מחשב הגיר. מדוע חלקית? מכוון שמחשב הגיר לא יתן לך להזיק לגיר. לדוגמא, לא תוכל להוריד להילוך ראשון ב90 קמ"ש... או לא תוכל להעלות להילוך רביעי ב 20 קמ"ש).

2. גיר רובוטי הוא גיר ידני עם מצמד (קלאצ') אוטומטי. בגיר כזה קיים מנוע הפעלה (רובוט) אשר אחראי לפתוח ולסגור את דיסקת המצמד בכל פעם שהוא מקבל פקודה ממחשב הגיר שההילוך צריך להתחלף.
בגיר רובוטי בדר"כ יש אפשרות לתפעול הגיר באופן ידני בדיוק באותו סיגנון כמו בסעיף 1, אך זה לא "טיפטרוניק".
הכינוי של הגיר הזה הוא MMT בטויוטה או סלאספיד באלפא אבל קיים גם בשמות אחרים אצל יצרנים נוספים.

3. גיר רובוטי ( גיר ידני עם מצמד אוטו') שנחשב למתקדם יותר, הוא בעל מצמד כפול. החלפות ההילוכים בגיר כזה יותר מהירות ופחות מורגשות בגלל שההילוך הבא כבר משולב ב"סטנד ביי" ע"י המצמד השני וממתין להחלפה המיועדת.
הגיר הזה נקרא DSG בקבוצת פולקסוואגן/אאודי/סקודה/סיאט אבל קיים גם בשמות אחרים אצל יצרני רכב אחרים.

מקווה שעשיתי לכם קצת סדר בבאלגן

sam22 · שליחה #17 20/06/2010 21:51

טלHD,
תודה
רק תוכל להרחיב על הסלספיד?
אני מבין שזה ממש כמו גיר רגיל (כמו ידית הילוכים ידניים) אבל אין קלאץ
האם נכון?
ואם כן, האם ישנה אפשרות להזיק לגיר? שלא כמו בטיפטרוניק שבסופו של דבר האוטו לוקח פיקוד במצב קיצוני

ariel-ro · שליחה #18 20/06/2010 22:19

sam22 כתב:טלHD,
תודה
רק תוכל להרחיב על הסלספיד?
אני מבין שזה ממש כמו גיר רגיל (כמו ידית הילוכים ידניים) אבל אין קלאץ
האם נכון?
ואם כן, האם ישנה אפשרות להזיק לגיר? שלא כמו בטיפטרוניק שבסופו של דבר האוטו לוקח פיקוד במצב קיצוני
...

הסלספיד היא תיבה רובטית בעל מצמד אחד.
היא תיבה ידנית, רק שאין קלאץ'(יש קלאץ' אבל אתה לא שולט עליו), והמחשב מחליט מתי להעביר הילוכים.
אתה כן יכול לשים על "D" וליסוע.
הסלספיד וכל שאר התיבות בעלות מצמד אחד, בעת העברת ההילוכים דופקות קצת, ומרגישים את העברת ההילוכים(ישנן שיטות איך למתן את זה, עד שלא תרגיש, כמו הורדת רגל מהגז בעת מעבר הילוך). בכל תיבה זה שונה, יש את הרובטית של קורולה, שבכל העברת הילוך אתה מרגיש אותו טוב מאוד, ואת הסלספיד שהוא יותר איכותי, אבל העברת ההילוכים עדיין מורגשת.
לאומת זאת הDSG וכל התיבות הרובטיות כפולות המצמדים, העברת ההילוכים חלקה מאוד, ולא מורגשת.
יש לציין שהביצועים של הDSG טובים יותר מגיר ידני, וזה מוכח, חפשו ביו-טיוב.

בנוגע האם אפשר להזיק, לא בדקתי, אבל אני מאמין שזה לא אפשרי, כי בסופו של דבר יש מחשב ששולט על העסק.

firebird · שליחה #19 20/06/2010 22:54

mrunderhill כתב:MetalliJoe לא נראה לי שזה רציני. בסופו של דבר, הרכב עדיין יעלה/יוריד הילוך במצב קיצוני.
ה"סכנה" היא באמת שאפשר להכנס לטורים שלרוב אוטומט לא היה מגיע אליהם.
...

לא מדוייק,
הגיר במגאן במצב טיפטרוניק יגיע לטורים יותר גבוהים ממצב אוטומט אבל בטורים גבוהים במיוחד יעלה הילוך לבד ולא יגיע למנתק,
לעומתו במזדה 3 הישנה המנוע יגיע למנתק עם הנהג לא יעלה הילוך במצב טיפטרוניק

gechts · שליחה #20 20/06/2010 23:20

firebird כתב:
mrunderhill כתב:MetalliJoe לא נראה לי שזה רציני. בסופו של דבר, הרכב עדיין יעלה/יוריד הילוך במצב קיצוני.
ה"סכנה" היא באמת שאפשר להכנס לטורים שלרוב אוטומט לא היה מגיע אליהם.
...
לא מדוייק,
הגיר במגאן במצב טיפטרוניק יגיע לטורים יותר גבוהים ממצב אוטומט אבל בטורים גבוהים במיוחד יעלה הילוך לבד ולא יגיע למנתק,
לעומתו במזדה 3 הישנה המנוע יגיע למנתק עם הנהג לא יעלה הילוך במצב טיפטרוניק
...

הגיר טיפטרוניק של המגאן / פיג'ו 307 / סיטרואן C4, הוא פשוט קטסטרופה,
במזדה 3 הוא לא רע ואיפלו דיי מהנה לנהיגה.