טוב אז , החלפת אוטומטית לחצי אוטומטית מקצועית!!

[rafic8]

שלום חברים ,
אז לאחר דין ודברים עם חברי האתר והרבה קריאת חומר בנושא החלטתי שהחלפת אוטומטית לאוטומטית היא לא באמת שידרוג.. ( מבחינת הקפה) .
אז התחלתי להתייעץ בנושא והגעתי למסקנה שמכונה חצי אוטומטית תהיה הקניה הבאה...
מה על הפרק:
קוויקמיל אניטה
ecm גיאוטו
סופר דומובר אלקטרונית (כרגע המועדפת עלי , אלה אם מישהו יגיד אחרת...)
אשמח לקבל הצעות , חוות דעת לכאן או לכאן על המכונות הללו ( או אחרות אשר עדיפות .. )
כמו כן למטחנה שתעמוד באותם הסטנדרטים...
אגב התקציב הוא +-8k

בתודה מראש
ואחלה שבת...

[hosq]

התקציב גבולי אם הוא כולל בתוכו מטחנה
לא כדאי להתפשר בעניין זה, ואולי גם לא צריך - כי אצל קפה רות אפשר לרכוש מטחנת קומפאק מקצועית למהדרין בכ 1600 שח
אפשר גם להצטייד אצלם באקספובר דו-דודית במחיר שלא יפיל אותך לקרשים
לגבי השאר - ראה את שרשור על E61 מומלצת שמתנהל כרגע, תוכל גם לשאול שם שאלות קונקרטיות ונשמח לעזור
בשורה הסופית, לא תתאכזב מאף אחת מהנל

[moti_r]

הי רפי,

כפי ש-hosq כתב, נפתח לפני מס' ימים שרשור בדיוק כזה, כאן: http://www.htcafe.co.il/vt115060
רק שים לב שהבחור שם כבר מחזיק במכונת E61 (למרות שלא HX) ולכן השדרוג במקרה שלו יותר קשה.
(חלק מהדיון מתייחס למכונות שני דוודים, שהן לא רלוונטיות עבורך).

לגבי מטחנה: לדעתי המטחנה הכי משתלמת ביחס עלות/תועלת היום היא הקומפאק K3. מעולה ובמחיר מצויין.
אם התקציב לוחץ, אז הייתי הולך על רוקי ביד שניה.
מבין ה-38 מ"מ אני אמליץ רק על הלליט ואסקסו I2, למרות ששתיהן גם יקרות יחסית ולכן מועדפות כיד שניה.
(במילים אחרות, אם כבר יש לך 1300 ש"ח להוציא על מטחנה, אז הוסף עוד 300 ש"ח וקח K3 שנמצאת ב-2 ליגות מעל).

לגבי מכונה: כל 3 האופציות ששמת על הכף נהדרות.
האניטה נותנת את התמורה הטובה ביותר לכסף.
ה-ECM וה-VBM הן בערך באותה הליגה, אך יקרות יותר. לדעתי לא יהיה הבדל באיכות הקפה.
שים לב שה-VBM משתמשת בראש E61 לא סטנדרטי, בעיצוב שונה מעט.

באילו מחירים אפשר לקבל אותן?

[rafic8]

אהלן מוטי,
את האניטה + מטחנה אפשר להשיג ב +-7k
(לא זוכר את סוג המטחנה שהוצעה)
את הגיאוטו+מטחנה אפשר להשיג ב+-8k
(i2)
את הvbm ללא מטחנה באיזור 8k

תודה על התשובות ..

[moti_r]

חשוב שתברר איזו מטחנה אתה מקבל עם האניטה. אם זו רוקי, למשל, אז מדובר בעסקה נחמדה מאוד.
אם כך ה-VBM יקרה יותר באופן משמעותי. האמת שזה קצת מוזר לי, באיזה דגם מדובר? סופר דומובר לא אמורה לעלות כ"כ הרבה יותר מה-ECM.

במחירים האלה הייתי אישית נוטה לכיוון ה-ECM אבל משדרג את המטחנה או קונה אותה ללא מטחנה ורוכש את ה-K3 עצמאית.

[כפיר_ש]

מה לגבי חיבור ישיר למים ? שיקול חשוב מאוד במכונות זוללות מים כמו אלו (וגם בגלל הקולינג פלאש) ...

אם יש אפשרות לקחת את ה ECM או את הדומובר עם חיבור ישיר למים לך על זה, האניטה מעולה והכי משתלמת אבל חיבור ישיר למים זה פלוס ענקי.

יש לך עוד אופציה בקצת פחות מ 8000, ה Quick Mill Vetrano שמגיעה עם חיבור ישיר למים, קח רק בחשבון שצריך להוסיף מרכך 8 ליטר כהגנה מאבנית (עוד 500 שקל).

מטחנה כפי שהומלץ לך רק K3.

מבולבל יותר ?

[moti_r]

נכון!!
שכחתי להתייחס לנקודה הזו. חיבור ישיר למים זה פלוס רציני וגדול.

אגב, היות והדומובר שאתה מדבר עליה יקרה מאוד, אולי יש סיכוי שהיא עם משאבה ווליומטרית.
אם זה המצב, אז מדובר בעוד יתרון לטובתה, כי משאבה ווליומטרית שקטה משמעותית מאחותה הרוטוציונית והזולה יותר.

[rafic8]

כמעט בטוח שלדומובר יש חיבור למים , ועוד יתרון חשוב ששכחתי לציין הוא שמדובר על הדגם האלקטרוני.. והמחיר מתייחס למכונה מתצוגה...
(מחירה של מכונה חדשה כזו מתקרב לאיזור ה10k )

(האם הייתם "מתעסקים" עם מכונה שכוללת הפעלה אלקטרונית או נוטים להפעלה ידנית ???)

תודה...

[כפיר_ש]

במקרה של הדומובר אין הרבה חשש, יש ליונתן (מנהל בפורום) אחת כזו והוא מאוד מרוצה.

לדומובר יש יתרון נוסף בגלל שיש לה דוד גדול משמעותית מהאחרות (כ 2.7 ליטר לעומת 1.6 - 1.8 ליטר).

אם אתה יכול להוסיף קצת קח את הדומובר ואל תתפשר על מטחנה איכותית, קח את ה K3 ...

[moti_r]

הופה, שכחת נקודה חשובה מאוד.

אין שום סיכוי בעולם שהייתי קונה מכונה מתצוגה, ובטח לא ב-8K, ובטח לא ב-8K במקום 10K.
אם כבר, אז ב-5K.

מדובר במכונה שעבדה לפחות 12 שעות ביום, 5 ימים בשבוע, במשך תקופה שלמה.
נחלטו בה אלפי כוסות, והיא שחוקה מאוד.

בשביל עוד 2K קח מכונה חדשה.

לגבי הדגם עצמו, הוא נהדר - ולדעתי יונתן יוכל לספר עוד.

[zylber]

לדעתי במחיר הזה אפשר לשקול מכונה מסחרית משומשת וגם מטחנה
IMHO
בברכה

[כפיר_ש]

לדעתי במחיר הזה אפשר לשקול מכונה מסחרית משומשת וגם מטחנה
IMHO
בברכה

...

בהחלט אופציה אבל יש לשקול את נושא המקום על השיש (והאסתטיקה), מכונות מסחריות גדולות פי 2 ממכונת HX.

מעבר לכך הרבה מכונות מסחריות יד שניה מוצעות למכירה ע"י סוחרים ממולחים שלא יהססו למכור חתול בשק.

[joncafe]

קודם כל אקדים ואומר שלמעט אם יש סיבה מאד מיוחדת, לא הייתי נוגע במכונת E61 ללא חיבור ישיר למים ורצוי מאד גם לביוב.
ה-VBM האלקטרונית עם החיבור הישיר (כמו שיש לי) היא מכונה מצויינת. יש לה כמה יתרונות וכמה חסרונות שכדאי להכיר.

היתרונות הם הרכיבים הפנימיים המעולים - כולם רכיבים שבהם משתמשים גם במכונות המסחריות של VBM ובמסחריות רבות אחרות. הדוד גדול יחסית למכונות E61 אחרות - 2.7 ליטר (ברוב ה-E61 הביתיות 1.5 ליטר). זה כמובן משפיע על יציבות הטמפרטורה ויכולת ההקצפה - ביחוד הקצפה של קנקנים גדולים או כמה הקצפות בזו אחר זו. איכות הקפה גבוהה ביותר - אין הבדלים מאד משמעותיים בין מכונות E61, אבל ה-VBM בהחלט בשורה הראשונה. כמובן כמו כל E61 או למעשה כל מכונת HX, צריך ללמוד לבצע cooling flush כמו שצריך כדי להוציא קפה טוב ועקבי. אבל זה משהו שלומדים מאד מהר. הקוצב האלקטרוני הוא יתרון מבחינת תפעול - נוח מאד לתכנת כמויות מדודות לרגיל, ריסטרטו, כפול וכמובן, ל-cooling flush - מה שמאפשר ביצוע עקבי!

מבחינה חיצונית ורמת גימור של החלקים החיצוניים, בשונה מהפנימיים, הרמה אינה באותה ליגה. במקרה הזה ה-ECM עדיפות בהרבה מבחינת חומרי המבנה והגימור של המעטפת.

לדור הקודם על ה-VBM היו כמה "מחלות ילדות" ששמעתי עליהם מבעלי מכונות קודמים, שלא קיימות יותר בדגמים הנוכחיים - יפה שב-VBM הפנימו לקחים ופתרו בעיות.

תקלות: במכונה שלי היו שתי תקלות - אחת של האום של ברז הקיטור שהחור בו לא היה ממורכז כראוי וגרם לציר הברז להשתפשף, והשניה היתה של ברז חשמלי שמנתב מים למילוי הדוד שנסתם או נתקע. שתי התקלות טופלו בצורה מעולה ע"י טכנאי היבואן - גם התיקון וגם השירות היו ראויים לציון לטובה.

עוד נקודה היא שהמעטפת נוטה קצת לרעוד ולזמזם תוך כדי פעולה, מה שחבל כי מכונה עם משאבה ווליומטרית יכולה להיות מאד שקטה. שמעתי על מישהו שפשוט הכניס כמה ספוגיות/חתיכות לבד או משהו כזה למספר מקומות שבהם המעטפת נוגעת במסגרת והבעיה נפתרה - גם אצלי זה בתכנון וכשאעשה זאת בטח אכתוב סקירה מצולמת כהרגלי.

בשורה התחתונה - זוהי מכונה מומלצת ויש לה יתרונות רבים. גימור חיצוני ירוד יותר מהווה חיסרון, אך דוד גדול, רכיבים פנימיים מעולים והפעלה אלקטרונית מהווים יתרון.

בהצלחה!

[כפיר_ש]

יונתן אני לא חושב שיש הבדל מהותי באיכות החלקים הפנימיים בין האניטה, הגיוטו והדומובר.

הגימור של האניטה מעולה, שום דבר לא מזמזם והמעטפת עשויה מנירוסטה איכותית.

עם כל ההבדלים שציינת אני לא בטוח שזה שווה עוד 2K-1.5K על מכונה אחרת בחיבור ישיר כדוגמת הוטראנו של קוויקמיל.

עם דוד של 1.6 ליטר עדיין אפשר להקציף קנקן של 500 מ"ל ואפילו 750 ללא שום בעיה ואם האדון לא יפתח בית קפה בבית אז לא תהיה לו שום בעיה עם הקצפה.

בקיצור לסיכום: ההמלצה העיקרית מבוססת נקודות חשובות:

1. חיבור ישיר למים
2. שירות ואחריות של היבואן

כל שאר הפרמטרים הם זניחים ואם אפשר להשיג מכונה ברמה של אניטה/ECM עם חיבור ישיר במחיר טוב של סביב 8K ...

[דבוטאנט]

יש הבדל גדול והוא בדוד.
הדוד באניטה עומד מה שנותן פחות יציבות טרמית ופחות קיטור להקצפה. שובר הוואקום קרוב לכל שאר מרכיבי הדוד ובלי השובר מהסוג החדש הכל מקבל קורוזיה מסביב.
לא יודע למה, פעם ראיתי גם שיש OPV על המחליף חום ולא בכניסה לדוד (מים קרים) מה שיגרום בו ליותר אבנית.
תראה את הדומובר:
http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewM ... =131333343
קצת יותר רציני מאניטה לא?
בשימוש ביתי שתיהן יוציאו אחלה קפה.
חוצמזה, מכל מכונות ה E61 היחידה שיש לה ראש דומה לפאימה המקורי זאת VBM כי זאת חברה של יוצאי פאימה אחרי הפירוק שלה. תכלס אין לאף אחד E61 מקורי באמת כי פאימה של אז לא קיימת.

[moti_r]

אני בכלל לא בטוח שזה "יותר רציני מהאניטה".

אם כבר, אז "רציני" זה לקבל מכונה חדשה שעולה מעל 10K ש"ח, ולהזדקק לשירות טכנאי כדי לתקן בה שתי (!) בעיות שהיו בה כבר כשיצאה מהמפעל. זו בקרת-איכות מאוד לא מרשימה. אני מכיר שניים עם VBM (יונתן ודעה_עכורה) ושניהם היו צריכים ביקור טכנאי כדי לתקן בעיה שהיתה במכונה עוד כשהגיעה אליהם. לעומת זאת, אני מכיר 4 עם אניטה, והן כולן הגיעו במצב פרפקט.

זה לא מפתיע אותי, אחרי שבביקור שלי ב-Quickmill ראיתי איך הם בודקים כל מכונה ביסודיות לפני שאורזים בקרטון.

ואגב גם ה-Giotto נראית רצינית מבפנים:
http://www.world-noma.de/gallery2/v/Dan ... 0.JPG.html


אני חושב שאין מה לדבר על הבדלים באיכות הקפה עד שלא נבחן בעצמנו. ובכל מקרה - המחיר הגבוה של ה-VBM הספציפית הזו מביא אותה, לדעתי, כבר לתחרות מול מכונות בליגה מעל ה-E61 (צ'ימבלי, 2 אלקטרות ועוד). אם נזכר בצ'ימבלי שגלעד הראה לנו מבפנים - אני לא חושב ששום מכונה מבין אלו שדיברנו עליהן בשרשור הזה יכולה להתחרות באיכות החומרים וההרכבה שלה.

[דבוטאנט]

ל ECM בקו הביתי אין מד לחץ חליטה וגם לא ברור מי מייצר אותה היום ובאיזה שם.
לה-צ'ימבלי זה ליגה אחרת ללא ספק.

[כפיר_ש]

אגב בכל האניטות מהשנה האחרונה בערך יש שובר ואקום מהדור החדש וכנראה שגם הם למדו מטעות הייצור.

לגבי אמינות המכונה, אצלי הכול עובד כמו שעון (טפו טפו) כבר 8 חודשים ...

[rafic8]

תגידו , אם אתפרץ לשיחה ואשאל מה אתם אומרים על האקספובר ברוטוס 3??(דאבל בוילר)
במסגרת החיפושים הציעו לי גם אותה ובאותו סדר גודל מחיר של הגיאוטו..
מישהו שמע\ מכיר\ ממליץ...
נשבע לכם שאני מתחיל ללכת לאיבוד... (אבל נהנה מהדרך..)

תודה..

[moti_r]

קודם כל אני שמח שאתה הולך לאיבוד, זה כיף, ואני עוד יותר שמח שאתה נהנה מהדרך

לגבי האקספובר - חפש שרשור מלפני 2-3 חודשים, בו מישהו העלה תמונות שלה מבפנים.
לדעתי היא לא מספיק איכותית ולא עומדת ברמה אחת מול המכונות שהוזכרו כאן.

כנראה שלא יהיה הבדל באיכות הקפה, אבל מכונה שבנויה ככה מבפנים לא יכולה להיות אמינה לאורך זמן.

מעניין יהיה לשמוע ממישהו שקנה אותה חוו"ד על שימוש לאורך מספר חודשים.

נקודה אחת חשובה לזכותה: היא זולה משמעותית מהמכונות המקבילות לה של יצרנים אחרים (למשל VBM דאבל בויילר שלדעתי עולה מעל 12K). אל תתן להפרשי המחיר האלה להטעות אותך, כי רוני מקפה-רות מתמחר את המכונות באופן מאוד הוגן, בניגוד ליבואנים אחרים. זו הסיבה העיקרית לכך שהמכונה הזו (וגם מטחנות הקומפאק, למשל) כ"כ זולה.

(יחד עם זאת, מדובר באמת במכונה זולה יותר, גם בחו"ל היא עולה פחות).