הערה קטנה לגבי השוואות שנעשות על מזרימי מדיה שונים

שליחה 22/05/2010 0:45

מידי פעם עולים רשמים בפורום כי מזרימדיה מסויים יותר יציב ממזרימדיה אחר.
חשוב מאוד לבדוק את הנושא הזה כאשר המכשירים המדוברים מנגנים אותם תכנים. בנוסף, אם מזרימדיה מסויים מבצע אתחול בכל פעם שהוא עולה, ראוי כי גם המזרימדיה השני יעבור אתחול דומה טרם הבחינה.

השרשור הזה נפתח מכיוון שראיתי הרבה איזכורים כי דגמי ה Xtreamer יציבים יותר מאלו של ה A-200/C-200. בדקתי את נושא היציבות בעצמי לפי 2 הכללים שהזכרתי בתחילת ההודעה, היציבות זהה לחלוטין.

Irus · שליחה 22/05/2010 0:59

סוף סוף...

לאחרונה עלו פה כל מיני השוואות לגבי היציבות, כשבמכשיר אחד מתנגן תוכן שהשני לא יודע לפענח בכלל...

ובכלל נזרקו פה כל מיני קביעות לגבי דגמים מסוימים, בחלק מן המקרים, מבלי שהם היו בשימוש אצל אותם דוברים...

נדב · שליחה 22/05/2010 8:30

זיו,
אני שמח לשמוע שיציבות הפופ זהה ל-XT כי אני קיבלתי את הרושם מתגובות של אחרים שהוא ככל הנראה פחות יציב ונוטה לאתחולים תכופים, סוף סוף יש פה הצהרה ממומחה בתחום בקשר לעניין

.
אתה גם הצהרת שיש בעיות בעברית ב-XT עד שמישהו אחר חידש לך על עדכון שקיים כבר ממזמן שפותר את הבעיות האלה, אז אני מקווה שהקביעה שלך נעשתה אחרי בדיקה ייסודית ומבחן הזמן.
אני לא בא אליך בטענות אני רק מציין שאתה בסה"כ בנאדם ולעיתים רחוקות מאוד (מאוד מאוד) קורה שאתה טועה במשהו קטן.

בהזדמנות זו אני חייב לנצל את השרשור, פשוט כי אני חושב שזה המקום המתאים ביותר, אני חושב שמידי פעם מגיעים לפה לפורום הרבה גולשים ששמעו על הפורום המקצועי הזה ויודעים שפה אפשר לקבל (או לפחות יש סיכוי גבוה מאוד לקבל) את העיצות וההמלצות והערות המועילות והמקצועיות ביותר שאפשר בתחום.
אני מבין בהחלט למה פתחת את השרשור הזה ואני שמח שהבהרת לנו סופית בקשר לנושא שמטריד לא מעט מאיתנו.

אבל אני לא מבין למה אתה לא מתערב כשמישהו בכוח ממליץ על סמך דעתו האישית ובחוסר אובייקטיביות על מוצר כזה או אחר?
אני לא ילד קטן שהולך עם כל העדר וממליץ לאחרים מה לקנות, שאלו בפורום שאלה "מה עדיף יותר XT החדש או פופקורן" אני עניתי שעדיף לחכות לסקירה על המוצר ואז להחליט לבד מה עדיף ואילו גולש אחר בפורום בא בכוח ומצהיר בביטחון מלא שלא צריך לחכות לשום סקירה והפופקורן כבר הוכיח את עצמו והוא הכי טוב !
מה זה השטויות האלה?

שליחה 22/05/2010 8:44

בכל פורום יש Fanboys. על הקורא מוטלת החובה לקרוא היטב את הנאמר ולחשוב גם בעצמו.
אין ביכולתי להכנס לכל שרשור ולשים לב לנאמר בו, אבל במידה וקראת משהו שלא נראה נכון, תרגיש חופשי ללחוץ על כפתור "דווח" או להתקיל את ה Fanboy.

נדב · שליחה 22/05/2010 9:43

אוקיי

osherov · שליחה 22/05/2010 12:03

זיו,
השרשור הזה שלך האיץ אותי לפרסם השוואת יציבות שעשיתי (גרמת לי לשרוף לפחות שעה אחת של כתיבה ועוד ביום שבת בבוקר

), בין ה Xtreamer הישן לבין מכשיר ה NMT שברשותי, ה C-200. המסקנות שלי דווקא שונות משלך ("סל הקניות" שלי כנראה היה שונה משלך). הנה השרשור:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 81#1116281

שליחה 22/05/2010 12:08

osherov,
מה שרשמתי מדוייק. אם לוקחים את ההודעה שלי ומרחיבים אותה על 200 שורות, זה לא משנה את התוצאה.
השרשור דן בנושא היציבות בלבד.

שליחה 22/05/2010 12:18

צריך להשוות תפוחים ותפוחים, בדיוק כפי שזיו כתב.

אם יש בעיות יציבות הדרך לבדוק את זה עם מגוון של תכנים זהים.

בנוסף, אני כן חושב שהמבחן האמיתי צריך להיות כפול:
1. מיד אחרי REBOOT
2. לאורך זמן - אם אחרי זמן מה של שימוש המכשיר הופך ללא יציב, זו בעיה שצריכה התייחסות.

osherov · שליחה 22/05/2010 13:06

עופר וזיו,
בבקשה לא לסלף את העובדות,
-גם אני התייחסתי בעיקר ליציבות המוצרים ולא רק להשוואה ביניהם (שמתייחסת בעיקר ל PRO אל מול ה A-200)
-בדקתי את זה לאורך זמן על תכנים זהים לגמרי כאשר שני המכשירים מחוברים לאותו המתג ומושכים קבצים לניגון מאותו מחשב מרוחק בניגון משיתוף SAMBA.
-בקשר לאתחול, מה לעשות שהיצרן ה NMT החביא את יכולת הכיבוי של המכשיר באיזה רצף מוזר שהתגלה לי רק לפני 5 דקות (ואני מניח שמעטים מכירים את הרצף הזה) אך עדיין:
1. היצרן לא תיכנן שתבצע כיבוי מוחלט של המכשיר בסוף הצפייה
2. אתה לא מצפה מכל משתמש שיבצע פעולה זאת כאשר הוא מסיים לצפות בתכנים (לחיצה על Power זה מה שאדם רגיל עושה ולא שילובים של מקשים ובדיקה של נורית מהבהבת בצבע כזה או אחר)
3. גם בתקופה שעשיתי כיבוי מלא למכשיר (בשימוש שלט ה IR) היו לי תקלות עם ה C-200 (עם כי יש לציין שפחות)

רשמתי את דעתי בהשוואה בעיקר בין מכשיר ה PRO העתידי לבין מכשיר ה A-200 שזה "האימא" של התפוחים מול תפוחים, זה בתנאי כמובן שהחבר'ה ב XT יתעוררו (אני חושב שהיה נחמד לקרוא קודם את השרשור שפתחתי ואח"כ לדבר על האם הרשום שם זה תפוזים מול תפוחים.....אבל בסדר)

עופר,
לא הבנתי את כוונתך בסעיף השני שרשמת

Irus · שליחה 22/05/2010 13:50

נדב

אתה יודע מה ההבדל ביני לבינך?

לי יש את שני המוצרים ואני נתתי חוות דעת מדויקת על פי ההתרשמות שלי, צר לי שאתה חושב שאני נוטה באופן חד צדדי לטובת מוצר אחר, אבל אם אתה עוקב אחרי הפורום, תראה שבמקרים רבים אני ממליץ לקנות את האקסטרימר (אתה יודע, גם אני קניתי אחד...), ובניגוד לכל מיני משתמשים שנכנסים לפורום ולדיונים של מי/מה טוב יותר, אני משתדל לעזור לכל משתמש שנתקל בבעיה, לא משנה אם זה אקסטרימר או פופקורן (ובמקרים רבים זה אקסטרימר).

אתה, כפי שרשמת, יושב על הגדר כרגע, אז איך אתה יכול לקבוע מה טוב ומה באמת מתפקד בצורה מסוימת?
כנראה שההתרשמות הכללית שלך הייתה מוטעית ומסתבר שמה שרשמתי לך בשרשור הקודם לגבי בדיקה עם אותו תוכן היה מוצדק ביותר...

דרך אגב,

אני רכשתי את האקסטרימר ישירות דרך היצרן, בתקופה שהיו בעיות קשות עם המשלוחים ואני לא דרשתי מעולם לבטל את ההזמנה, להחזיר את המוצר, ואני לא חושב שתוכל למצוא תגובה מתלהמת או משמיצה כנגד המוצר, דווקא זכור לי שדי הגנתי עליו בתקופה שהיה הרבה רעש בפורום בנוגע ל-POHD...

נדב · שליחה 22/05/2010 20:16

Irus,

הבעייה היחידה שלי מתייחסת לשרשור הספיציפי ההוא, מעבר לזה אין לי שום בעייה איתך ומבחינתי אתה 10

.
אין צורך לשכנע אף אחד בנוגע למקצועיותך ומסירותך הרבה לנושא הפורום.

אבל שאלו שאלה מאוד מאוד ברורה ומאוד חשובה יחסית ואתה הגבת כרגיל מתוך ניסיון לעזור וגם בגלל שיש לך ניסיון עם סטרימרים, יש לך מספר סטרימרים כולל ה-A200 ו-XT ויש לך יכולת להעריך ביצועים ויציבות של 2 המכשירים אבל הבעייה היא:
1. אין לך את ה-XT PRO ובעצם גם אין לך את ה-XT עם הצי'פ החדש ומי יודע אולי גם בזה יש הבדלי ביצועים לטוב או לרע.
2. לפי דעתי לא עשית בדיקה ייסודית על מנת להעריך מי יותר יציב (ו-osherov הוכיח לי את זה).
3. אתה שללת מראש אפשרות וכדאיות לחכות לסקירה מסודרת על מכשיר חדש (למה? מה יש לך להפסיד? מה יש לבחור ההוא להפסיד?)

בשל כך לדעתי חוות הדעת שלך בנודע ל-XT PTO ו-A200 רחוקה מלהיות מדוייקת.

יש אפשרות לעשות השוואה רצינית אם רוצים וזה בכלל לא מסובך.

Irus · שליחה 22/05/2010 21:00

כמו שאתה מבין, זיו דווקא טוען שהיציבות שווה (כמובן שלא ניתן למדוד את זה באופן מדויק...).

דווקא בגלל שמדובר על מוצר חדש (XT PRO), אשר יכול להיות שיהיה מעולה, אך עדיין לא בוצעה סקירה לגביו, הוא עדיין לא קיבל את הפיצ'רים המובטחים, וכפי שידוע לך כנראה שיהיו לו חבלי לידה מסוימים (כמובן שזה טבעי בעולם הסטרימרים...) - לכן הבעתי פליאה, במיוחד כשמשווים אותו למוצרים שכבר הוכיחו את עצמם.

דרך אגב, אני לא חושב ששללתי אפשרות לחכות לסקירה (שבטח תגיע בקרוב), ציינתי, שכרגע, לפופקורן יש כמה יתרונות בולטים ישר מהקופסה (הזרמה, JB, פורמטים חדשים, וגמישות).

בכל מקרה, הלוואי שהכל יתממש, תהיה תחרות גדולה יותר, אני אקבל JB נוסף לאחד המכשירים שלי, ולפופקורן תהיה סיבה טובה להתאמץ...

nir11 · שליחה 22/05/2010 22:02

יש לי את שני המוצרים (XT ו C200).
לא ביצעתי מדידה מדעית כמו שזיו מציע, אני פשוט משתשמש בשניהם באופן יומיומי. ה XT ה-ר-ב-ה יותר יציב, וזה חד משמעי.
הנסוי המעבדתי של זיו נורא נחמד, בפועל משנה הנסיון האמיתי. נכון ב XT יש כיבוי אמיתי, וב C200 בדרך כלל לא מכבים באמת.
בפועל - צורת ההפעלה של ה XT מביאה לכך שהוא יותר יציב. יש לזה מחיר - זמן עליה, שהוא מיידי (בי C200 לא מכבים אותו), אבל התועלת ברורה.

למה הדבר דומה? בפועל, בתנאי מעבדה, ניתן להוציא 57mbps מנתב G. בחיים האמיתיים - לא תצליחו.
מה חשוב- המעבדה או החיים האמיתיים? כל אחד יחליט לעצמו.

שליחה 22/05/2010 22:07

כפי שנרשם בראש השרשור, יש בסך הכל 2 תנאים שצריך לעמוד בהם כאשר מבצעים השוואה הוגנת.
לא תמיד אנשים עוקבים אחריהם מכיוון שזה נוגד את הנקודה הפרטית שהם רוצים להציג.

שליחה 22/05/2010 22:08

nir11,
אתה יכול לכבות את ה C200 כיבוי מלא.
תקבל זמן עלייה ארוך יותר (בדומה לאקסטרימר), אבל גם יציבות גבוהה יותר.

עד שלא תבחן באופן כזה, בתנאים שווים - השימוש היומיומי שלך אינו מהווה מדד אמין ליציבות המכשירים.

nir11 · שליחה 22/05/2010 23:15

העליה ב C200 איטית עד מאוד, מה שמבטל את האפשרות הזאת אפקטיבית, מה גם שאין לו NAS MODE.

זיו, לי אין שום נקודה פרטית שאני רוצה להציג. אני לא יורה את החץ ואז מסמן את המטרה. יש לי את שני המכשירים, כאמור, אני יכול,תוך 10 דקות בערך, לכתוב טבלא שתציג את היתרונות והחסרונות שלהם, אחד מול השני. כך למשל, אני מתעקש לנגן BD אמיתי, עם תפריטים והכל. ה C200 עושה את זה, ה XT -לא.
אני לא מאמין עיוור בדת ה NMT, אני גם לא מאמין עיוור בדת ה XT. אין מצב שאני אקטול את אחד המכשירים לגמרי, ואומר שהשני טוב כמו גן עדן, כי זה אינו המצב.

מבחינתי ל XT יש (וכבר כתבתי על זה בעבר) מספר חסרונות כואבים, והם: מאוורר רועש ושלט ג-ר-ו-ע, שתי בעיות שפוגעות מהותית בחווית המשתמש שלי (פורמטי סאונד מתקדמים אינם מטרידים אותי, יען כי אין לי מגבר מתאים).

מצד שני - ה XT פשוט יותר יציב. מה לעשות. עובדות החיים. בתחום הזה הוא אוכל את ה NMT לארוחת בוקר, ונשאר רעב.
עוד משהו - בהנחת הכיבוי המלא שלך - אני ממש לא הייתי מצפה להתנהגות זהה בשני המכשירים. אין בזה הגיון. מדובר על שתי תוכנות שונות, שרצות על חומרה שונה.

שליחה 22/05/2010 23:20

nir11 כתב:עוד משהו - בהנחת הכיבוי המלא שלך - אני ממש לא הייתי מצפה להתנהגות זהה בשני המכשירים. אין בזה הגיון. מדובר על שתי תוכנות שונות, שרצות על חומרה שונה.
...

אתה חושב לא נכון, תבדוק בעצמך.

nir11 · שליחה 23/05/2010 6:57

כבר בדקתי. דוגמה: יש קבצי ISO של DVD שגורמים ת-מ-י-יד לתקיע ב NMT. בXT הם רצו בלי בעיה.
מעבר לכך, אני מבין שאתה הרצת טסטים שהוכיחו ההפך, בתור המומחה של האתר לנושא המזרימדיה, הייתי שמח אם היית מפרסם את התוצאות שלך, כדי שכולנו נוכל ללמוד ולהבין.

שליחה 26/05/2010 14:54

התוצאות נרשמו בהודעה הראשונה של השרשור.

אם מישהו שואל לגבי הפורמטים שנבחנו:
MPEG-4 AVC תחת TS\M2TS\MKV, עם ReFrames של בין 4-16 עד לפרופיל 5.1
VC-1 תחת MKV\M2TS.
MPEG-2 תחת M2TS.
MPEG-4 Visual @L2/3/5, MPEG Audio, MPEG Audio Layer 3 (MP3), BVOP
Down Mix לפורמטי האודיו המתקדמים. LPCM. הצגת PGS, מבנה DVD פרוש ו ISO ועוד.

ל Xtreamer אין מימוש עצמאי של BD-Lite או SimpleBD, רק בחירה של ה Playlist הארוך ביותר, לכן המצב הכי קרוב להשוואה הינו SimpleBD. אז מעבר לתוצאות הנכונות תמיד של SimpleBD, גם כאן היציבות זהה.

לגבי הקשיים שעלו כאן לאנשים עם DVD ISO, קיים בדביק מדריך תקין לביצוע Rip כהלכה לכותרי DVD, מומלץ לעקוב אחר הרשום בו.

nir11 · שליחה 26/05/2010 16:19

אני לא מוצא את תוצאות הבדיקה, רק תאור חלקי של הבדיקה עצמה. נשמח לראות תוצאות.
לגבי RIP של ISO למקרה שלא התנסחתי נכון - אני לא יצרתי את הקבצים האלה, אלא הורדתי אותם מהרשת. ה XT ניגן אותם - הC-200 - לא.
ראיתי את המדריך בדביק, הוא כולל פרוצדורה מסורבלת ומתישה, (מה גם שאין לי בכל לגישה למקור, ולכן אינו רלוונטי) אבל בכל מקרה, מה שקובע בעיני זה רק מבחן התוצאה - ניגן או לא ניגן?