בדיקת דנון 3806 ונגן 3910 חלק א'

yosihary · שליחה #1 29/03/2006 11:00

לפני זמן מה הגיעו לביתי רסיבר דנון 3806, ונגן 3910 לבדיקה בשביל לשקול רכישה.

המטרה לשדרג את דנון AVR 2600 רסיבר שתכנונו מלפני עשר שנים לפחות, והחלפה או תגבור לנגן סוני
NS700V

ההכנות כללו, בחירת מספר דיסקים ושמיעתם לפני. ערכת כבלים נוספת, והעיקר ממתג ABX.

הממתג מאפשר לחבר את יציאות הרמקולים בשני הרסיברים ולהחליף בלחיצת כפתור את הרסיבר המנגן.

המקור צריך להיות מחובר בו זמנית לשני הרסיברים.
הממתג שבניתי מורכב מלחצנים. זה אפשר מספר יתרונות. לעולם לא מתחבר רסיבר אחד לפני שהשני נותק.

אפשר תמיד לייצר תהליך של: לחיצה על A או B, לחיצה על X (מנתקת) לחיצה על A או B (בחירת אחד הרסיברים – יכולה לחזור על הבחירה הקודמת)
שני מצבי X שמשו לחיבור לשקע אוזניות בשביל לבדוק השוואה בין הרסיברים באוזניות, אולי הטאנוי S8L-R
אינם מספיק רגישים להבחנה בהבדלים.

לאחר שהכול חובר והרמות הותאמו – דיסק עם גל סינוס ו- DMM התחלתי בדיקות.
בדיקה ראשונה, שמיעת הרסיבר הישן עם הממתג ותוספת הכבלים – בכדי לא לפרק יותר מדי כבלים, הרסיבר הישן קיבל אורך כמעט כפול 5 וחצי מטר. בעזרת אשתי הבנות והגיס, ככל שאפשר להחליט המערכת נשמעה בסטריאו כמו תמיד, ולא הרגשנו הבדל בין נגן הסוני לדנון בסטריאו אנלוגי, כאשר הסאב היה מכובה. (לא ממותג, ולא להתעסק עם חיבור ניתוק חיבור)
הדנונים החדשים הופעלו ב- PURE DIRECT

לאחר הפסקה למנוחה הפעלתי את הרסיבר והנגן החדשים – הלן גרימו – פסנתר – שופן. כולנו התפעלנו, עד אשר העברתי את הלחצן לרסיבר הישן – אין הבדל. ואני לא מדבר על ניסוי עיוור. כתבתי כבר על המגבלות של ההשוואה הזו, אבל היתרון העיקרי שלה שהיא נותנת השוואה מידית ומנפצת את ההגזמות המופיעות בכל הסקירות של ההשוואה לא מידית.

מסקנה ראשונה – לזמן האזנה קצר הדנון החדש אינו משנה הרבה בצליל סטריאו.

לא אכנס לכן לכל מיני תיאורים נמלצים. כמובן שהפעלתי את כיול החדר והמשכתי את הבדיקות, כולל בדיקת השוואה באוזניות, ובדיקת מגבר האוזניות.

מסקנה שניה:
לאחר כיוון האודיסי יש הבדל שניתן לשמוע בין הרסיברים – וחשבתי שהוא אדיר, עד לרגע שבו נלחצה הסיכה (סליחה לחצן ה- ABX) ואז אתה שומע שאופי הצליל הוא אחר אבל ההבדל אינו מגיע לרמת הסופרלטיבים שנשפכו.
ההבדל גדול יותר בסוראונד לכל סוגיו ופיזור הצליל בחדר, ועוד יותר בפינת האוכל מחוץ לחדר ההשמעה.
קולנוע ביתי – פעם ראשונה ששמעתי שהמערכת ממש מהממת – לפחות לעומת מה שאני רגיל.

בשלב זה היתה הפתעה מאוד לא נעימה. בבדיקה באוזניות התגלה שהרסיבר (שהיה אותו המכשיר בבדיקה אצל ישראל שכתב עליו כתבה) אינו תקין. יש לו HUM.
אני וידאתי ש- לחלוטין בעיה ברסיבר, ואינו תלוי במצב ווליום או לולאות או חיבור מכשירים אחרים, וזה נשמעה גם ברמקול, ברמקול נציל זה מאוד יפריע.
אי לכך הפסקתי מייד את הניסויים וכיביתי, ניתקתי והחזרתי את המכשירים עם דיווח לשרגי על התקלה. אני מניח שזה מזלנו הרע, ולא בעיה כללית.

יתכן ורסיבר תקין היה נשמע יותר טוב מהישן (הוא שקט לחלוטין)

הנגן היה אכזבה כללית. אי לכך המסקנות שהספקתי להגיע אליהן הן חלקיות ולא לגמרי חד משמעיות אבל כמה מהן גורמות לי כנראה לפסוח על דנון ראה סיכום חלק ב:

yosihary · שליחה #2 29/03/2006 11:04

להלן הסיכום שלי: (השוואה למערכת הקיימת)
רסיבר 3806:
סטריאו אנלוגי פיור דירקט – אין הבדל.

תיקון החדר – תיקון קל בסטריאו, לדעתי לא נתן שיפור לגלים העומדים.
שדרוג קולנוע ביתי – שיפור עצום לעומת המערכת הפרימיטיבית העכשווית, ללא כל ספק. ויש לי עוד צורך לשפר את מיקום האחוריים, ולשקול חיבור כל ה7.

לא מבין למה חיבורי הרמקולים האחוריים הם סתומים ולא בננות (או שלא ידעתי לפתוח אותם. אני שונא אותם עוד מהדנון הישן)

השלט – אסון טבע במיוחד לנשים כמו אשתי (שמפעילה בלי שום פחד מכפתורים) לי בגלל הראיה, והזכרון. החוכמה המיותרת של השלט היא חסרונו – זהו עיקרון של MFD.
MFD = Multy Function Disply.
זה רעיון שעובד מצוין במערכות מוטסות עבור הטייסים- צג עם מערכת כפתורים וירטואליים, שעבור כל פונקציה משנים את תפקודם.
לאנשים פשוטים, לך תזכור איזה צירוף מביא אותך לבחירת פונקציה מסוימת, כאשר אתה בחדר חצי מואר והשלט לאחר מספר שניות נכבה לך. אפשר כמובן להאריך את זמן התצוגה ולהגדיל את עוצמת התאורה, ואז הסוללות יאכלו. כל הזמן מצאתי שאני מחפש בחוברת איך מפעילים Sequence.
מה לעשות אני לא טייס.

חיבורי הוידאו – שיפור - ההמרה למעלה עובדת מצוין.

יציאת האוזניות – שיפור עצום. יציאה חכמה שמעבירה אותך ישיר למקור ומבטלת כל מה שמיותר לאוזניות. ללא ה- HUM, יש סיכוי שיכולה להחליף ללא שום בעיה את רוב המגברים הייעודיים, למשל כמו קריק.

מצבי סימולציה – אולם קונצרטים – עובד נפלא. לדעתי הופך כל CD כמעט ל- SACD. קחו בחשבון שב- SACD וב DVD של קונצרטים, אין אפקטים זולים מאחור, אלא רק שיפור בהרגשה שאתה נמצא במרחב הרבה יותר גדול מחדר ההאזנה. יש צורך רק לבחור בזהירות את גודל האפקט, ולא להגזים.

פורמטים – לא תומך ב- I-Link פשוט טמטום.

נגן אוניברסלי DVD 3910
המכשיר אותי פשוט אכזב,
נקודות החולשה:
לא קורא DVD-R כמו שקוראים אותם רוב המוצרים בשוק כולל הזבלים, סנסוי של 200 דולר, שלא לדבר על השוואה לפיוניר.

אינו שקט בעת נגינה כמו הסוני או פיוניר 868.

אינו זוכר את המקום בו הפסקת לנגן CD כמו הסוני.

במצב נגינה SACD דרך הדנון לינק, סירב לנגן ב- DSD צליל היקפי דיסק הדגמה של סוני, אלא רק במצב סטריאו (כפי הנראה צריך להפעיל ב- 5.1 - 6 כבלים אנלוגיים כמו בסוני) דיסקים של DG עברו ללא בעיות.
דנון לינק אינו מתאים לשום חברה אחרת, כאשר אונקיו, ימהה, פיוניר כולם משתמשים ב- I-Link

לא הצלחתי לקבל OSD, גם כאשר היתה תצוגת DVD, בקומפוננט. זה פעל רק לאחר חיבור קומפוזיט (הרסיבר כאשר אין לו קומפוננט, והוא מבחין בכניסה בקומפוזיט הוא ממיר אוטומטית. לא ברור לי אם אחרי זה הוא חוזר לקומפוננט).

לא בדקתי העברת והמרת וידאו ברזולוציות גבוהות.

נקודות חוזק
קורא DVD-A אך לא בדקתי מחוסר מדיה
תצוגת פנל מרשימה עם הרבה מאוד גרפיקה (למשל הצגת תמונת הסמל של הפורמט המנגן לעומת LED ליד כתובת בסוני)

מכשיר במחיר כזה צריך להיות מושלם, והוא לא.

שליחה #3 29/03/2006 11:46

תודה יוסי על הסקירה.
למה לא בצורת מאמר? יש תמונות ?

לגבי חיבורי הרמקולים, אני סמוך ובטוח שרק לא ידעת להוציא את הפקקים.
כל הרסיברים שאני מכיר ובטח ברמות הללו, כוללות חיבורי בננות בתוך ההברגה.

spacedude · שליחה #4 29/03/2006 11:58

תודה על הסקירה, בהחלט היא שופכת אור חדש על המוצרים...

yosihary · שליחה #5 29/03/2006 12:04

MartinHSabag כתב:תודה יוסי על הסקירה.
למה לא בצורת מאמר? יש תמונות ?

לגבי חיבורי הרמקולים, אני סמוך ובטוח שרק לא ידעת להוציא את הפקקים.
כל הרסיברים שאני מכיר ובטח ברמות הללו, כוללות חיבורי בננות בתוך ההברגה.
...

אוסיף תמונות בערב - בכל לב נותן את הסכמתי לערוך זאת כמאמר.

לפי הדנון הישן, יש להם תמיד נטיה לתת לאחוריים חיבורים יותר נחותים - ניתן לבדוק. לדעתי זה כמו שצינתי, אשמח אם טעיתי.

שליחה #6 29/03/2006 12:12

רק הערה,

אני חושב שהכח המשמעותי ביותר של ה-3910 הוא בנושא הוידאו. שם הוא נותן ערך מוסף משמעותי.

שליחה #7 29/03/2006 12:16

מסכים עם עפר.
המטרה של ה-3910 היא בראש ובראשונה ניגון וידאו....

LiorC · שליחה #8 29/03/2006 12:28

אם לא מצאת הבדל/שיפור בסטריאו לעומת הרסיבר הישן, הרי שזה מחזק אצלי את ההרגשה שלסטראו, עדיין עדיף אינטגרייטד סטראו ייעודי (נטען רבות שהרסיברים החדשים משופרים בתחום הסטראו לעומת קודמם).

שליחה #9 29/03/2006 12:59

למרות שההתרשמות שלי היתה שונה
והמכשיר היה תקין לחלוטין..
יש לי הרגשה שנפלת על שני מכשירים שאינם בתקינות מלאה
אין כתבה אחת על ה3910 וקראתי כאלו אוליי 10 במגזינים מחו''ל שלא מציינים אותו כטוב מסוגו בכל פארמטר..כולל עיבוד תמונה ובמיוחד הסאונד...רוב הרכיבים שלו נלקחו ישירות מדגם העל של החברה והתיאום שלו מול ה3806 כל כך טוב שאפילו מציינים לטובה את השילוב הזה .
מוזר

yosihary · שליחה #10 29/03/2006 13:07

אבל רק ברסיבר מצאתי ממש תקלה - ואותו מכשיר בדיוק היה גם אצלך. כמובן יש אפשרות שהטילטולים יצרו את הפגם.

ה- DVD לעומת זאת היה חדש ונראה תקין.
תלונה דומה לגבי קריאת DVD מועתקים הוזכרה כאן לגבי 1910.

מה שניתן זה לבדוק בעוד מכשירים.

serge · שליחה #11 29/03/2006 13:08

MartinHSabag כתב:תודה יוסי על הסקירה.
למה לא בצורת מאמר? יש תמונות ?

לגבי חיבורי הרמקולים, אני סמוך ובטוח שרק לא ידעת להוציא את הפקקים.
כל הרסיברים שאני מכיר ובטח ברמות הללו, כוללות חיבורי בננות בתוך ההברגה.
...

אין שום פקקים, גם אצלי ב AX4i, הופתעתי לרעה מהעדרם של חיבורים לבננות.
מאוד הפריע לי מכיון שכל הכבלים אצלי עם טרמנציה מולחמת.

כנראה שבמסגרת החסכון לא מתקינים טרמינציה נורמלית.

logankungfu · שליחה #12 29/03/2006 14:16

תודה רבה יוסי- סקירה מעניינת מאוד!

שליחה #13 29/03/2006 15:02

הזדכית עליה-או שהיא שימשה רק לתעמולת הבחירות של ש''ס

yosihary · שליחה #14 29/03/2006 18:27

המערכת הישנה
רסיבר AVR 2600 (זה עם הדלת) וDVD SACD סוני

yosihary · שליחה #15 29/03/2006 18:35

נדלק בהתלחלה בעקשנות על סטריאו 5.1

ואחר כך ה- DVD עליו הממתג

ןהממתג עצמו

שליחה #16 30/03/2006 0:00

kobbi · שליחה #17 30/03/2006 0:06

אולי בגלל שהוא שחור....
בקיצור מנגן כולל סרטים ומוסיקה ללא שום בעיה.
איכות הסאונד מצויינת ולא רק טובה.
SACD ברור שאפשרי רק דרך 5.1 בשל ההגנה של סוני על הפורמט.

אני מאוד מרוצה מהנ"ל.

yosihary · שליחה #18 30/03/2006 9:15

kobbi כתב:אולי בגלל שהוא שחור....
בקיצור מנגן כולל סרטים ומוסיקה ללא שום בעיה.
איכות הסאונד מצויינת ולא רק טובה.
SACD ברור שאפשרי רק דרך 5.1 בשל ההגנה של סוני על הפורמט.

אני מאוד מרוצה מהנ"ל.
...

אני מקווה שדרך I-LINK כאשר למקור ולמקבל יש את ההרשאה, זה יעבוד.
SACD של דויטשה גרמופון עבר דרך דנון לינק.

ישנה אפשרות של בעית מדיה או מהירות צריבה, עובדה שמכשירים אחרים לא היו רגישים לכך.

איכות הסאונד לדעתי היא כמו כל מכשיר טוב, לא שמעתי באנלוגי הבדל בינו לבין הסוני.
בדיגיטלי הפענוח הוא ברסיברר. לדעתי אין שום הבדל.

שליחה #19 30/03/2006 11:39

היום ברייטינג על הרסיברים החדשים
דנון 4306
פיוניר AX-4
ביקורת מענינת שמציבה את הדנון הרבה מעל כולם בליגה בפני עצמה
והפיוניר מעט פחות טוב
מוזכרת גם אישיות של חבר בפורום שהחליף ציוד מאוד יקר בציוד הזה.

בדיקת דנון 3806 ונגן 3910 חלק א'

בדיקת 3806+1910 סיכום (חלקב')

סקירה יפה ומקיפה

יתכן שזה כך

logankungfu-איפה החתולה??????

תמונות ->

רסיבר דנון

ה 3910 שלי מנגן יופי עשרות DVD-R ללא שום בעיה.

Re: ה 3910 שלי מנגן יופי עשרות DVD-R ללא שום בעיה.

אני מזמין את כולם לקרוא סקירה של רן לוי