חום של מגבר

molimor · שליחה #1 09/05/2010 9:53

שאלה למומחים בתחום,
מה הם בדיוק החסרונות במגבר קלאס A הנובעים מהחום שהוא מפיק?
תודה מראש.

שליחה #2 09/05/2010 20:56

לא כ"כ הבנתי את השאלה.
אם המגבר תוכנן לעמוד בחום הזה, אין בזה חסרון או בעיה.
לעומת זאת, צריכת החשמל של מגבר כזה היא גבוהה מאוד כי הנצילות שלו נמוכה.

yosihary · שליחה #3 11/05/2010 15:34

molimor כתב:שאלה למומחים בתחום,
מה הם בדיוק החסרונות במגבר קלאס A הנובעים מהחום שהוא מפיק?
תודה מראש.
...

החסרון הוא החום - חום רב מאוד. מכך נובע הגדלת אמצעי הפיזור המשקל, המחיר ומחיר התפעול.

כמה פרטים נוספים להסביר את הנושא:

Class A=CA זו עבודה של הדרגה הסופית במגבר, מנורות או טרנזיסטור, שבה תמיד זורם דרם רכיבי התפוקה =מנורות או טרנזיסטורים. הזרם עולה ויורד לפי רמת הווליום, אבל אין מצב שבו הזרם יפסק, אפילו לחלקיק של זמן.

דוגמה: יש לנו מגבר של 100ואט. מה שמוגדר היום בכל הספרות הפרסומות והחוברות כ- 100 ואט (ולפעמים RMS) זהו ערך ממוצע. המגבר יכול לספק במצבים מסוימים עד 200 ואט שיא.
במגבר CA נדרש לשם כך שהמגבר "ישרוף" באופן קבוע הספק של 200 ואט בתור מינימום. בגלל שתמיד ישנם הפסדים נוספים, (כמו מפלי מתח, עכבת רמקול משתנה וכו') בפועל מגבר כזה יתוכנן לשרוף 250 עד 300 ואט באופן קבוע גם כאשר אין אות שמע.

כאשר יהיה אות מוסיקלי בעוצמה מקסימלית (כאשר האות עדיין שומר על צורתו ולא מעוות או נקטם) המגבר יספק לרמקול את 100 ואט ממוצעים - ככל שהאות יהיה דומה יותר לגל סינוס נקבל תפוקה שבין 0 ואט ל- 200 ואט והממוצע 100. באות מוסיקלי שונה יכול להיות מצב שהממוצע יהיה 120 ואט, 80 ואט או כל ערך הכל תלוי בצורה, ותמיד זה ינוע בין 0 ל- 200. כמו שצינתי דרוש לבזבז עוד כמה עשרות ואטים נוספים לטובת חוסר האידאליות של מעגלים.
זה אומר שבאופן תיאורטי הנצילות המירבית של דרגה A (בחיבור פוש פול או בשימוש בשנאי יציאה) יכולה להגיע 50%, היא במציאות פחות מ- 40% והנצילות יורדת ככל שהתפוקה יורדת.

לכן מגבר סטריאו של 2 כפול מאה יצרך 500 עד 600 ואט חשמל לפני שתשמע ממנו ציוץ קטן. מכך נובעת הגבלה רצינית למספר המגברים שאפשר להשתמש בהם או לכמה הספק אפשר לקבל כאשר רוצים CA. הסיבה הסבירה היחידה כיום לשימוש במונובלוקים זה עבור CA, כי כל מתכנן ויצרן ששוים משהו יכולים לתכנן מגבר דוערוצי שלא יפול בשום פקטור ממונובלוק, כאמור פרט לענין של CA, שאז החלוקה מקילה על פיזור יותר טוב.

urisavor · שליחה #4 11/05/2010 15:48

יוסי,
תודה על ההסבר במאלף.
שאלה קשורה (אולי הקשר מעט רופף, אבל בכל-זאת): מה הטמפרטורה המומלצת להחזיק בה רסיבר ק"ב מודרני סביר (במקרה שלי, yamaha 463).
הכוונה שלי היא אם אני מאכסן רסיבר (או רכיב דומה) במקום סגור, מוסיף מאורר אקטיבי ומחבר אותו לטרמוסטט, על כמה לכוון את הטרמוסטט?
זאת בהנחה שהרסיבר נשאר דולק תמיד.
עיקר השאלה היא כלפי אורך החיים של הרכיבים.

שליחה #5 11/05/2010 17:49

yosihary כתב:
molimor כתב:שאלה למומחים בתחום,
מה הם בדיוק החסרונות במגבר קלאס A הנובעים מהחום שהוא מפיק?
תודה מראש.
...
החסרון הוא החום - חום רב מאוד. מכך נובע הגדלת אמצעי הפיזור המשקל, המחיר ומחיר התפעול.

כמה פרטים נוספים להסביר את הנושא:

Class A=CA זו עבודה של הדרגה הסופית במגבר, מנורות או טרנזיסטור, שבה תמיד זורם דרם רכיבי התפוקה =מנורות או טרנזיסטורים. הזרם עולה ויורד לפי רמת הווליום, אבל אין מצב שבו הזרם יפסק, אפילו לחלקיק של זמן.

דוגמה: יש לנו מגבר של 100ואט. מה שמוגדר היום בכל הספרות הפרסומות והחוברות כ- 100 ואט (ולפעמים RMS) זהו ערך ממוצע. המגבר יכול לספק במצבים מסוימים עד 200 ואט שיא.
במגבר CA נדרש לשם כך שהמגבר "ישרוף" באופן קבוע הספק של 200 ואט בתור מינימום. בגלל שתמיד ישנם הפסדים נוספים, (כמו מפלי מתח, עכבת רמקול משתנה וכו') בפועל מגבר כזה יתוכנן לשרוף 250 עד 300 ואט באופן קבוע גם כאשר אין אות שמע.

כאשר יהיה אות מוסיקלי בעוצמה מקסימלית (כאשר האות עדיין שומר על צורתו ולא מעוות או נקטם) המגבר יספק לרמקול את 100 ואט ממוצעים - ככל שהאות יהיה דומה יותר לגל סינוס נקבל תפוקה שבין 0 ואט ל- 200 ואט והממוצע 100. באות מוסיקלי שונה יכול להיות מצב שהממוצע יהיה 120 ואט, 80 ואט או כל ערך הכל תלוי בצורה, ותמיד זה ינוע בין 0 ל- 200. כמו שצינתי דרוש לבזבז עוד כמה עשרות ואטים נוספים לטובת חוסר האידאליות של מעגלים.
זה אומר שבאופן תיאורטי הנצילות המירבית של דרגה A (בחיבור פוש פול או בשימוש בשנאי יציאה) יכולה להגיע 50%, היא במציאות פחות מ- 40% והנצילות יורדת ככל שהתפוקה יורדת.

לכן מגבר סטריאו של 2 כפול מאה יצרך 500 עד 600 ואט חשמל לפני שתשמע ממנו ציוץ קטן. מכך נובעת הגבלה רצינית למספר המגברים שאפשר להשתמש בהם או לכמה הספק אפשר לקבל כאשר רוצים CA. הסיבה הסבירה היחידה כיום לשימוש במונובלוקים זה עבור CA, כי כל מתכנן ויצרן ששוים משהו יכולים לתכנן מגבר דוערוצי שלא יפול בשום פקטור ממונובלוק, כאמור פרט לענין של CA, שאז החלוקה מקילה על פיזור יותר טוב.
...

יוסי
המגבר ש-molimor מתייחס אליו לא מתחמם בזמן מנוחה למרות שהוא Class A טהור...
יאיר

ariekarp · שליחה #6 12/05/2010 8:34

yairf כתב: יוסי
המגבר ש-molimor מתייחס אליו לא מתחמם בזמן מנוחה למרות שהוא Class A טהור...
יאיר
...

יאיר, תמשיך את המשפט:
המגבר של molimor על אף היותו קלאס A לא מתחמם במנוחה כי........

yosihary · שליחה #7 13/05/2010 13:34

ariekarp כתב:
yairf כתב: יוסי
המגבר ש-molimor מתייחס אליו לא מתחמם בזמן מנוחה למרות שהוא Class A טהור...
יאיר
...
יאיר, תמשיך את המשפט:
המגבר של molimor על אף היותו קלאס A לא מתחמם במנוחה כי........
...

molimor · שליחה #8 24/05/2010 16:12

1. האם רצוי וכדאי להפעיל מאוורר קטן ליד המגבר החם?
2. האם צריכת האנרגיה זהה לזו של מגבר אחר (לא CA) בזמן שמוזיקה נשמעת (כמובן בתנאים זהים)?
או לחילופין: האם שני מגברים של 100 ואט כל אחד (אחד CA והשני רגיל) צורכים אנרגיה זהה בזמן שמוזיקה
נשמעת (באותה עצמה)?
3. והאם רכיבי המגבר CA במיוחד לא נזוקים במידה כלשהיא מהחום לאורך זמן?
הרבה תודות לך yosihary
ולכל המשיבים!!