חידה קצרה . . .

אוריאל · שליחה 07/05/2010 12:52

איזה חומר הופך מנוזל למוצק כאשר מחממים אותו?

moco · שליחה 07/05/2010 12:57

חלבונים, אבל אתה בטח מכוון לאיזה בדיחה, לא ?

אוריאל · שליחה 07/05/2010 12:58

וואו אתה זריז . . כן אתה צודק.ביצה

אוריאל · שליחה 07/05/2010 13:01

קיוויתי שזה יחזיק יותר . . לא ציפיתי ליפול על כימאי/מהנדס

moco · שליחה 07/05/2010 13:16

האמת, הייתי משוכנע שזו התחלה של איזה בדיחה ולא חידה סתם.

אגב, התשובה לא לגמרי מדויקת, זה תלוי איך אנו מגדירים את המילה "חומר" שהשתמשת בה, כי במובן מסוים חום, במקרה זה, הופך חומר אחד לחומר אחר.
התהליך של ההתקשות של חלבונים זה לא מעבר פאזה רגיל בין מצבי צבירה . למשל, כשתקרר חזרה זה לא יחזור להיות נוזל.
החימום משנה את הגיאומטריה של מולקולות החלבון עצמן ובמובן זה הופך את זה לחומר אחר.
אני לא יודע כעובדה, אבל ייתכן ואף נראה לי סביר שאם תמשיך לחמם את הביצה (לא יודע לכמה) אז זה שוב יהפוך לנוזל ואז כן בתהליך של שינוי מצב צבירה .

אוריאל · שליחה 07/05/2010 14:12

יפה.
אתה מהדנס חומרים או מהנדס מכונות ?

moco · שליחה 07/05/2010 17:25

ממש לא.
הקטע המדעי שלי זה תואר ראשון בפיזיקה, אבל זה היה מזמן.
את החידה פתרתי על סמך שנים של ביצים קשות, חביתות וביצי עין

את ההסבר קראתי במקרה לא מזמן.
עוד שתי נקודות מענינות:
1) חימום זו לא הדרך היחידה לגרום לחלבון הביצה להתקשות. גם ערבוב עם הרבה אויר גורם לזה .
2) אני חושב שהביצה מכילה בעיקר מים (זה לא תרכובת אחידה). לא ברור לי איך מתנהג חלבון טהור ואם הוא בכלל יהיה נוזלי או מוצק מלכתחילה.

שליחה 07/05/2010 19:29

כשאתה מחמם ביצה, אתה מבצע שני דברים -
1. אידוי של המים.
2. גרימת דנטורציה לחלבונים.

חלבון הוא פולימר - רצף ארוך של יחידות מבנה בסיסיות הנקראות חומצות אמינו. לחלבון יש מבנה מרחבי מאוד מסובך המבוסס על הרבה מאוד קישורים צולבים בין החומצות השונות (חלק נמשכות, חלק דוחות, אחרות נקשרות דרך תת יחידות ספציפיות וכו' - לא ניכנס לזה).
החימום פוגע בקשרים וב"דינמיות" של החלבון וכך גורם לשינוי המבנה.

יש חלבונים המוצקים בטמפ' חדר וחימום ינזל אותם, ובמקרה של ביצה - זה הפוך.
אגב, יש חלבונים שישנו צורה בחימום אבל בקירור יחזרו לצורתם הרגילה (זה תלוי בדרך שהם עוברים בין המצבים וברמת האנרגיה של החומר - שוב, זה כבר יותר מדי כימיה).

sagyle · שליחה 07/05/2010 19:32

אם כבר אז חידה אמיתית.
מה החומר המוצק היחידי שאם מחממים אותו הנפח שלו קטן?

שליחה 07/05/2010 19:35

קרח, או ליתר דיוק H2O (השם ה"מדעי" המקובל לזה הוא ה"האנומליה של המים").

איינשטיין · שליחה 07/05/2010 19:35

קרח

moco · שליחה 07/05/2010 20:13

למען הדיוק, לא כל קרח, אלא קרח חם (קרוב ל0) .
אני חושב שקרח מספיק קר דווקא מתרחב קצת עם חימום, ורק בקרבת ה0 הוא מתחיל להתכווץ .

נרחיב את החידה:
1) למה לא היו אפשריים חיים על כדור הארץ (חיים כפי שהתפתחו בפועל) ללא האנומליה של המים?
2) תנו דוגמאות לאיך האנומליה של המים משפיעה על כל מיני דברים פרקטיים של בני אדם (בארצות הקור, בעיקר).

אוריאל · שליחה 09/05/2010 11:56

נו? מוקו תענה . . .לא נראה לי שמישהו יודע

AviBiton · שליחה 09/05/2010 12:01

אולי תעבירו את הפעילות לשרשור החידות שגווע מזמן.
נחיה אותו בחזרה...

אוריאל · שליחה 09/05/2010 12:06

אין לי מושג איך מעבירים . . .
בכל מקרה אני לא יודע את התשובות לשאלה של מוקו . .אבל אני יודע שבזכות האנומליה של המים הקרחונים צפים - הם פחות צפופים אך בעלי אותו משקל מולוקולרי כמו מים ולכן הם צפים.
אני גם יודע שבארצות הקור משתמשים בקרח כחומר מבודד (הזוי אבל נכון)

AviBiton · שליחה 09/05/2010 12:12

moco כתב:למען הדיוק, לא כל קרח, אלא קרח חם (קרוב ל0) .
אני חושב שקרח מספיק קר דווקא מתרחב קצת עם חימום, ורק בקרבת ה0 הוא מתחיל להתכווץ .

נרחיב את החידה:
1) למה לא היו אפשריים חיים על כדור הארץ (חיים כפי שהתפתחו בפועל) ללא האנומליה של המים?
2) תנו דוגמאות לאיך האנומליה של המים משפיעה על כל מיני דברים פרקטיים של בני אדם (בארצות הקור, בעיקר).
...

לגבי 1.
בגלל האנומליה של המים, הקרחונים בעצם צפים ולא שוקעים, מה שמאפשר התקיימות של חיים מתחתם.
אם לא כן, לא היו חיים ואני אני מנחש שגם היה קיפאון בכל מאגרי המים הגדולים.

AviBiton · שליחה 09/05/2010 12:15

תוכלו להמשיך ולכתוב פה:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... start=5295
במקום להעביר את השרשור.

moco · שליחה 09/05/2010 12:53

theAman כתב:
moco כתב:למען הדיוק, לא כל קרח, אלא קרח חם (קרוב ל0) .
אני חושב שקרח מספיק קר דווקא מתרחב קצת עם חימום, ורק בקרבת ה0 הוא מתחיל להתכווץ .

נרחיב את החידה:
1) למה לא היו אפשריים חיים על כדור הארץ (חיים כפי שהתפתחו בפועל) ללא האנומליה של המים?
2) תנו דוגמאות לאיך האנומליה של המים משפיעה על כל מיני דברים פרקטיים של בני אדם (בארצות הקור, בעיקר).
...
לגבי 1.
בגלל האנומליה של המים, הקרחונים בעצם צפים ולא שוקעים, מה שמאפשר התקיימות של חיים מתחתם.
אם לא כן, לא היו חיים ואני אני מנחש שגם היה קיפאון בכל מאגרי המים הגדולים.
...

1. מדוייק. גם תכונת הבידוד של הקרח שהוזכרה מונעת משכבת הקרח לגדול יותר מידי (לכיוון מטה).

2. במילה אחת, אנטיפריז.
התרחבות של המים שקופאים יכולה לגרום לפיצוץ צינורות ומיכלי מים. בגלל זה אסור שבראדיאטור במכונית יהיו סתם מים, כי הוא לא ישרוד יום אחד קפוא.
מעבר לכך, נוהל רגיל למי שיוצא לחופשת חג המולד באזור קר ונודד לאזור חם לכמה ימים ולא משאיר חימום בבית זה להשאיר זרזיף זורם בברזים. הצינורות התת קרקעיים מבודדים מהקור הנורא אבל בקטע מעל האדמה ובבית הלא מחומם המים יקפאו ויפוצצו את הצינור. הזרימה האיטית תמנע את זה.
כמובן בזבוז מים אך באזורים שמותר. חוץ מזה, בצינורות מודרנים יש גם שיטות אחרות.

עוד עיניין פרקטי: כשאתם מקפיאים בקבוק מים (כדי שיהיו מים קרים לטיול למוחרת), אל תמלאו אותו עד הסוף.

שליחה 09/05/2010 13:00

moco כתב:
theAman כתב:
moco כתב:למען הדיוק, לא כל קרח, אלא קרח חם (קרוב ל0) .
אני חושב שקרח מספיק קר דווקא מתרחב קצת עם חימום, ורק בקרבת ה0 הוא מתחיל להתכווץ .

נרחיב את החידה:
1) למה לא היו אפשריים חיים על כדור הארץ (חיים כפי שהתפתחו בפועל) ללא האנומליה של המים?
2) תנו דוגמאות לאיך האנומליה של המים משפיעה על כל מיני דברים פרקטיים של בני אדם (בארצות הקור, בעיקר).
...
לגבי 1.
בגלל האנומליה של המים, הקרחונים בעצם צפים ולא שוקעים, מה שמאפשר התקיימות של חיים מתחתם.
אם לא כן, לא היו חיים ואני אני מנחש שגם היה קיפאון בכל מאגרי המים הגדולים.
...
1. מדוייק. גם תכונת הבידוד של הקרח שהוזכרה מונעת משכבת הקרח לגדול יותר מידי (לכיוון מטה).

2. במילה אחת, אנטיפריז.
התרחבות של המים שקופאים יכולה לגרום לפיצוץ צינורות ומיכלי מים. בגלל זה אסור שבראדיאטור במכונית יהיו סתם מים, כי הוא לא ישרוד יום אחד קפוא.
מעבר לכך, נוהל רגיל למי שיוצא לחופשת חג המולד באזור קר ונודד לאזור חם לכמה ימים ולא משאיר חימום בבית זה להשאיר זרזיף זורם בברזים. הצינורות התת קרקעיים מבודדים מהקור הנורא אבל בקטע מעל האדמה ובבית הלא מחומם המים יקפאו ויפוצצו את הצינור. הזרימה האיטית תמנע את זה.
כמובן בזבוז מים אך באזורים שמותר. חוץ מזה, בצינורות מודרנים יש גם שיטות אחרות.

עוד עיניין פרקטי: כשאתם מקפיאים בקבוק מים (כדי שיהיו מים קרים לטיול למוחרת), אל תמלאו אותו עד הסוף.
...

עוד משהו פרקטי - אל תנסו להקפיא בקבוק משקה אלכוהולי בעל ריכוז נמוך מדי של אלכוהול (למשל בירה) - הבקבוק יתפוצץ וכל המקרר יסריח מבירה

AviBiton · שליחה 09/05/2010 13:03

uriler כתב: עוד משהו פרקטי - אל תנסו להקפיא בקבוק משקה אלכוהולי בעל ריכוז נמוך מדי של אלכוהול (למשל בירה) - הבקבוק יתפוצץ וכל המקרר יסריח מבירה
...

אורי, זו טעות של טירון.