כיול מטחנה חדשה

thedoctor · שליחה #1 05/05/2010 20:56

לאחר דיונים והתלבטויות רבים ותודות לעצתכם הטובה - רכשתי את ה-LELIT.
היום סוף-סוף קיבלתי אותה אבל אחרי מעט התעסקות נראה שהעסק מסובך בהרבה משחשבתי

קראתי לא מעט ת'ראדים כאן (כמה קפה בסילביה/קפה חמוץ/כמה לדחוס) אבל מה שאין לי מושג זה איך אני מזהה שהטחינה טובה, הקפה יוצא לי מזעזע ברמות לא משנה כמעט איך אני טוחן.
נחזור שניה אחורה - הבאתי את המטחנה, שמתי על השיש והתחלתי:
1. שלב ראשון לטחון כמו שהיא לתוך כוס קלקר רק להתרשם מגודל הגרגרים - נראה לי גדול מדי (מול מה שבד"כ היה טחון טוב בקניה).
2. הקטנתי כ-2 סיבובים, טחנתי וחלטתי - יצא כמעט 100% קרמה בצבע יפהפה - אבל טעם מזעזע, משהו בין חמוץ למר - אפילו אשתי עוותה את הפנים וכנראה לעולם לא תשכח לי

3. ניסיתי להקטין יותר ולהגדיל יותר - התוצאות די זהות, הבעיה העיקרית היא שלא משנה כמה אני משחק עם זה החליטה לא לוקחת 20-25 שניות (מרגע תחילת יציאת הנוזל) אלא 10-15 שניות גג. ניסיתי לדחוס חזק יותר (ממש ממש חזק) וחזק פחות - כלום לא עוזר.
העוגה תמיד יוצאת רטובה לגמרי (ספוגה מים ועם מים למעלה) ולמעשה איננה קשיחה בכלל (כמו בוץ מחול סילט למי שמכיר).

חזרתי לכאן לדווח אחרי 4 ספלי אספרסו, המצב רע אבל המצב רוח (כמו רמת הקפאין) מעולה.
עצות? הנחיות?

thedoctor · שליחה #2 05/05/2010 20:59

טוב - זה הקפאין אשם - קשה להתרכז.
שכחתי לציין - המכונה זה gaggia espresso pure - הסתכלתי גם קצת על סרטים ביוטיוב - נראה שלאנשים אחרים זה כן הולך ב-20 עד 25 שניות הזרימה ממש דקה ואיטית, מה זה אומר שאני עדיין לא טוחן מספיק דק?
איך אני מוודא שאני לא טוחן דק מדי ככה שאני עושה נזק ללהבים?

שליחה #3 05/05/2010 21:40

כל מה שאתה מתאר מצביע רק על אשם אחד - הקפה.

נכון שהוא לא טרי?
נכון!

(נכון שיש הפסקת פרסומות בכוכב נולד? נכון!
נכון שזו התוכנית הכי טובה בטלויזיה? נכון!!)

hosq · שליחה #4 05/05/2010 21:44

אתה צריך לסגור הרבה יותר מ 2, נאמר 10 סיבובים
זה לא מסובך, אבל זה בהחלט פחות נוח עם מטחנה ללא סטפים. כל סיבוב מקטין ממש מעט
אני מניח שאם תסגור יותר מידי זה יעצר כשהלהבים ייגעו.
אם רכשת במקום מסודר, אתה יכול לקפוץ עם המטחנה להדרכה וכיול.
אחרי שהתאפסת, הכיוונון הוא סיבוב פלוס מינוס בין סוגי קפה שונים - לא מסובך.
טמפר יש?

thedoctor · שליחה #5 05/05/2010 23:05

לא נראה לי שזה הקפה - רכשתי אותו היום והוא מריח ממש טוב, לא שאני ממש יודע איך מזהים קפה טרי באמת...
סובבתי עוד כ-5 סיבובים וטימפרתי ממש חלש. הפעם אחרי כ-21 שניות קיבלתי את זה (לא יודע אם התמונה עוזרת):

הרבה מהטעם המגעיל/חמוץ נעלם אבל נשארה עכשיו מרירות מאוד גבוהה. זה אומר שאני בכיוון וצריך להמשיך לצמצם? או שהוא כבר שרוף?
העוגה עדיין רטובה יחסית ובוצית.

עריכה: למישהו יש מושג איך מפרסמים פה תמונה? יש איזה ספסיפיקציה או משהו שאני מפספס?

geva · שליחה #6 05/05/2010 23:22

עוגיה בוצית- יש מצב שאתה שם מעט מידי קפה?

כפיר_ש · שליחה #7 05/05/2010 23:28

מרירות גבוהה כנראה קשורה לחליטה במים חמים מידי, מה שאנו קוראים לו "קפה שרוף" זה לא נראה לי בגלל ה 21 שניות שזה זמן יחסית סביר.

נראה לי שאתה בכיוון נכון עם הטחינה, אולי חצי סיבוב של הבורג לכיוון טחינה עבה יותר וקלעת.

אם העוגיה בוצית מידי ומתפרקת לגושי בוץ רך כשאתה דופק את הידית על הנוק בוקס זה כנראה אומר שלא דחסת מספיק חזק ו/או שיש יחסית מעט קפה בסלסילה.

שיעורי בית: צלם לנו את הקפה בסלסלה לפני הדחיסה, לאחר הדחיסה, בעת החליטה מהמכונה (שנראה את הצבע ועובי זרם הקפה) ולאחר החליטה כשאתה מבריג החוצה את הידית מראש המכונה.

מידת הקרמה בכוס וצבעה יכולים לעזור לך לזהות בעיות:

1. קרמה דלילה וצהובה מעידה על חוסר מיצוי ובדרך כלל תתפוגג מהר והטעם של הקפה יהיה חמוץ ודלוח משהו - כלומר טחינה גסה ו/או דחיסה לא טובה או חליטה במים יחסית קרים.

2. קרמה כהה מאוד שומנית ודקה (מעין כתמי שומן) תעיד על יתר מיצוי כלומר קפה שרוף (טעם מר מידי) שנחלט במים חמים מידי ו/או טחינה דקה מידי שגרמה לחליטה ארוכה מאוד.

3. אתה צריך לקבל זרימה דקה בעובי של בערך קיסם או טיפה יותר עבה, בערך 25-30 שניות ושים לב שאתה מקבל מעין פסים חומים כאלו בזרם הקפה שיורד לכוס. אתה צריך לעצור כשזרם הקפה מצהיב ואין כבר פסים חומים.

וכמובן שחלק מהטעמים מר/חמוץ גם קשורים לסוג הפולים בתערובת אבל במקרה שאתה מתאר אני משער שזה לא מקור הטעם הלא מוצלח שקיבלת.

איזה טמפר יש לך ?

בהצלחה ולילה טוב !

thedoctor · שליחה #8 06/05/2010 0:28

הטמפר זה זה -> http://www.htcafe.co.il/modules.php?nam ... 89#1092889
אני אנסה לדחוס יותר חזר ולשים יותר קפה בשוט - נראה מה קורה.
אגב - איך המים יכולים להיות חמים מדי? אני גם תמיד מוציא קצת מים לפני החליטה, מה שהבנתי שאמור להוריד קצת טמפ'?
מישהו יודע למה התג img לא עובד לי? ניסיתי לשים תמונה של הקרמה ולא הלך, אני אעלה אותה כתמונה כאן:

hosq · שליחה #9 06/05/2010 0:33

...אתה בדרך הנכונה!
בינתיים, תשתמש רק בכפול

שליחה #10 06/05/2010 6:42

זה נראה יחסית בסדר.
נסה לשים יותר קפה בסלסלה. ממש שפוך הר קטן של קפה, ואז ישר עם האצבע, כך שכל הידית תהיה מלאה בקפה.

שליחה #11 06/05/2010 12:27

thedoctor כתב:מישהו יודע למה התג img לא עובד לי?
...

התג img מיועד לשים קישור לתמונה באינטרנט, לא להעלאת תמונה שלך - את זה צריך לעשות כהעלאת קובץ מצורף.

thedoctor · שליחה #12 06/05/2010 12:54

כבר השתמשתי בתג זה בפורומים בעבר - פה הכנסתי קישור לתמונה מהאינטרנט (התמונה על השרת שלי). אם נכנסים ללינק עצמו רואים את התמונה, אבל התג לא מראה אותו משום מה. חשבתי שאולי יש איזו מגבלה או הגדרה שספציפיים לאתר.

שליחה #13 06/05/2010 13:15

אני משתמש לפעמים בטאג הזה והוא עובד בסדר גמור.
הבעיה היא, כמובן, שהתמונה צריכה להשאר בלינק הזה לתמיד... אחרת, אם תפתח את השרשור בעוד חודשיים, לא תראה את התמונה.
לכן בד"כ עדיף להעלות את התמונה לתוך ההודעה עצמה.

בכל אופן, הנה שימוש בטאג, כדי להכניס את התמונה מהלינק הבא: http://www.reallynatural.com/archives/C ... 0Lover.jpg

שליחה #14 06/05/2010 18:19

כמו בכל מכונה - תקפיד על חזרתיות.
אותו משקל קפה (בכפול נגיד 17 גרם) אותה דחיסה תמיד (או הכי חזק או הכי חלש) וככה אפשר לשחק עם הטחינה.
חוצמזה - תגלוש טמפרטורה.

thedoctor · שליחה #15 07/05/2010 3:06

תודה על כל העצות חבר'ה.
אז ככה - את רכישת הפולים הראשונה (200גרם + 300גרם) גמרתי רק על ניסויים. רובם הסתיימו בדפק קולוסאלי...
היום הצטיידתי מחדש אצל רוני וביהוד, ואחרי בערך 200-300 גרם נוספים של נסיונות אני מצליח להגיע לחליטה יותר טובה ממה שהיתה בתקופה שקניתי טחון, אז כל העסק כבר מביא תועלת

אני ממלא עד הסוף, מערבב עם קיסם כמה פעמים בתוך כדי ובסוף מיישר עם האצבע. בדחיסה כמעט לא מפעיל כוח אבל נותרתי עם כמה תופעות (אני אנסה להעלות מחר כמה תמונות/סרטונים):
1. העוגה די רטובה בסיום החליטה, לפעמים אפילו יש איזו שכבת מים למעלה. אני מניח שזה קשור לזה שהדחיסה לא מספיק חזקה, הבעיה היא שבדחיסה חזקה יותר - גם עם טחינה גסה יותר אני מקבל חליטה פחות טובה (זרימה מאוד מהירה או קפה שרוף).
2. יציבות טמפרטורה - הדוד של הגאג'יה פשוט קטן מאוד, אז גם אם אני מנסה את כל טכניקות גלישת הטמפ' שמצאתי באינטרנט בתכל'ס אני מקבל לרוב טמפ' גבוהה מדי כנראה. אם יש למישהו עצות/נסיון - אני אשמח לקבל.

אגב - הקפה של רוני ממש טוב (קניתי את המשולשת), תודות למי שגילה - זה גם ממש קל"ב וגם אחלה מחיר - אני מרוצה.
בערב סוף סוף העזתי להציע לאישה קפוצ'ינו והיא נפלה - היה מעולה!

אגב 2- יש לי עכשיו המון (יותר מדי) קפה - בינתיים שמתי את כל השקיות בקופסת וואקום ובמזווה, זה טוב? עדיף לשמור בקירור/במקפיא? יש דרך אחרת?

שליחה #16 07/05/2010 5:23

קודם כל, תתחדש על המטחנה. אחלה בחירה, ושכחתי לברך מוקדם יותר בשרשור

thedoctor כתב:הבעיה היא שבדחיסה חזקה יותר - גם עם טחינה גסה יותר אני מקבל חליטה פחות טובה (זרימה מאוד מהירה או קפה שרוף).
...

זה ממש לא ברור לי. בלליט אתה יכול לשלוט בצורה אולטימטיבית בעובי הטחינה. מה קורה כשאתה מסובב ממש מעט את הבורג לכיוון הגס יותר, ודוחס הכי חזק שאתה יכול? הרי זה אמור לתקוע לגמרי את המכונה. לא יכול להיות שתהיה זרימה כ"כ מהירה.

thedoctor כתב:אגב 2- יש לי עכשיו המון (יותר מדי) קפה - בינתיים שמתי את כל השקיות בקופסת וואקום ובמזווה, זה טוב? עדיף לשמור בקירור/במקפיא? יש דרך אחרת?
...

אנשים מדווחים שאין בעיה להכניס למקפיא, אבל כשמוציאים אסור לפתוח את השקית עד שהפולים חוזרים לטמפ' החדר, אחרת הלחות תהרוס אותם. תוודא שהשקית שאתה מכניס למקפיא היא אטומה לגמרי (בשקיות של קפה יש בד"כ שסתום קטן למעלה, בצורה של עיגול עם חריר במרכזו).

NEGRO · שליחה #17 07/05/2010 22:29

לפני כמה שנים חנה ביתית , נמוקס אם אני לא טועה בשם וגם לי הייתה בעיה של חליטה.
התברר שאפילו הגבול התחתון של הסטופר של המטחנה היה קבוע על טחינה גסה מדי על אף שלא כל כך פשוט להבחין בזה.
אצלי זו הייתה הבעיה ולאחר כיוון מחדש של מיקום הסטופר זה נפתר.
מקווה שעזרתי

thedoctor · שליחה #18 08/05/2010 1:20

תודה על הברכות מוטי - אני מרוצה עד הגג. היא קצת יותר מלכלכת ממה שחשבתי אבל ההבדל בקפה פשוט לא נתפס - תענוג.

זה ממש לא ברור לי. בלליט אתה יכול לשלוט בצורה אולטימטיבית בעובי הטחינה. מה קורה כשאתה מסובב ממש מעט את הבורג לכיוון הגס יותר, ודוחס הכי חזק שאתה יכול? הרי זה אמור לתקוע לגמרי את המכונה. לא יכול להיות שתהיה זרימה כ"כ מהירה.
...

אני עוד משחק עם זה - אבל בגדול יש התקדמות, כבר הצלחתי לתקוע לגמרי את המכונה (פעם אחת אפילו כשלא נעלתי את ה-PF חזק אז אפילו השתחררו קיטור ונוזלים מהצד).
והצלחתי להגיע לזרימה יחסית דקה של כ-15 עד 20 שניות. כנראה עוד צריך לשחק עם כמות הקפה ועם עובי הטחינה. אמנם יוצא כבר קפה לא רע לרוב, אבל אני עדיין לא שם (נו, אבל זה חלק מהכיף

).

אנשים מדווחים שאין בעיה להכניס למקפיא, אבל כשמוציאים אסור לפתוח את השקית עד שהפולים חוזרים לטמפ' החדר, אחרת הלחות תהרוס אותם. תוודא שהשקית שאתה מכניס למקפיא היא אטומה לגמרי
...

1. יש יתרון ללהכניס למקפיא? כלומר - הם ישרדו יותר זמן ככה?
2. אני מכניס אותם לשקית ומקפל כמה פעמים ושם גומיה חזקה, את זה מכניס לשקית זיפ-לוק ואת זה לקופסת וואקום. אני מקווה שזה מספיק...

התברר שאפילו הגבול התחתון של הסטופר של המטחנה היה קבוע על טחינה גסה מדי על אף שלא כל כך פשוט להבחין בזה.
אצלי זו הייתה הבעיה ולאחר כיוון מחדש של מיקום הסטופר זה נפתר.
...

כנראה אני פשוט לא טחנתי דק מספיק - באיזשהו שלב "השתוללתי" איזה 5 סיבובים לכיוון הדק, החלטתי להגיע לגבול התחתון ולעלות משם. המכונה נתקעה לגמרי - ואני לא חושב שאפילו התקרבתי לנמוך ביותר. תודה

שליחה #19 08/05/2010 7:09

thedoctor כתב:1. יש יתרון ללהכניס למקפיא? כלומר - הם ישרדו יותר זמן ככה?
2. אני מכניס אותם לשקית ומקפל כמה פעמים ושם גומיה חזקה, את זה מכניס לשקית זיפ-לוק ואת זה לקופסת וואקום. אני מקווה שזה מספיק...
...

כן, במקפיא הם שורדים הרבה יותר זמן משלוש סיבות עיקריות:
- קודם כל, הם מוקפאים, כך שההתיישנות ושינויים כימיים נעצרים או לפחות מואטים מאוד
- תחלופת האויר/חמצן במקפיא נמוכה מאוד כי הוא אטום הרבה יותר מארון ובקושי פותחים אותו
- יש במקפיא חושך מוחלט, וזה גם חשוב לשמירה על טריות הפולים

נראה לי שעם הצורה שבה אתה סוגר אותם, באמת שאין מה לדאוג

רק זכור שכשמוציאים - ממתינים כמה שעות עד שהפולים חוזרים לטמפ' החדר ורק אז מוציאים מהשקיות.

לגבי ענייני הקפה - נסה לשמור כל הזמן על כל הפרמטרים זהים, למעט פרמטר אחד שאיתו אתה משחק. גם אם זה אומר לשקול את הקפה, כדי לוודא חזרתיות בכמות, ולדחוס הכי חזק/חלש/עד לנקודה מסויימת כדי לוודא שאתה דוחס קבוע. תתחיל מלשחק רק עם עובי הטחינה, בדיוק כמו שאתה עושה.