מבקש המלצה למכונה בתקציב 2.5K-3K

[didi77]

ערב טוב חברים,

הדרישות הן כדלהלן:

1. מינימום התעסקות. רוצה הכל בלחיצת כפתור.
2. מקסימום טעם ואיכות קפה.
3. יכולת "להתקדם" עם המכונה לmode מקצועי יותר בעתיד, אם וכאשר ארצה "להתעסק".
4. עיצוב נאה.

אני לא שולל מכונה יד שניה - אם אוכל לקבל מוצר ברמה גבוהה יותר בתקציב הנתון.

תודה,

ראיתי את הנספרסו היום הסיטיז&מילק. נראה לי מצועצע מדי.

[didi77]

בוקר טוב,

אשמח לקבל המלצות.

תודה.

[moti_r]

לא פשוט.

דרישה מס' 3 אצלך מורידה מהפרק מכונות אוטומטיות.

נראה לי שאתה צריך להתפקס על מכונה שתומכת בפודים - למרות שההפעלה שלה היא לא "לחיצת כפתור וזהו". מצד שני, אין הרבה לכלוך (כי לא טוחנים קפה), וההפעלה יחסית פשוטה.

נראה לי שאסקסו, למשל, תהיה פתרון מצויין בשבילך. ראה את הביקורת שפורסמה כאן באתר לפני שבועיים (http://www.htcafe.co.il/article01882).

[didi77]

תודה על התגובה ועל ההפניה לסקירה, נהניתי לקרוא. יש לי תחושה שעוד כמה מאמרים וסקירות שכאלו - וחלק מהדרישות ישתנו..

בכל מקרה, אם נוריד את דרישה מס' 3 ונתמקד כן במכונות אוטומטיות של "לחיצת" כפתור, איזה המלצות אוכל לקבל.

[moti_r]

אם אתה מוריד את דרישה 3, אנחנו נתקעים עם דרישה 2
"מקסימום טעם" ו-"מכונה אוטומטית" לא הולכים טוב ביחד. יש לנו שרשור בדיוק בנושא הזה (על נספרסו) שמתגלגל בימים האחרונים. קרא אותו.

בשורה התחתונה, אם אתה באמת לא רוצה התעסקות, אני ממליץ על הנספרסו. היא זולה משמעותית מהתקציב שלך, ותספק קפה מצויין.
עלות כוס קפה במכונה היא יקרה יותר מאשר האלטרנטיבה הפודית, אבל זו המכונה היחידה שבאמת תספק קפה טוב בלחיצת כפתור.

יש מכונות אוטומטיות שונות בטווח המחירים שאתה מדבר עליו, כאלו שטוחנות קפה וכו', אבל טעם הקפה שלהן ממש לא טוב. הנספרסו עדיפה עליהן.

[דבוטאנט]

נראה לי שאתה רוצה 2 מכונות...
פשרה באמצע זה גאג'יה או אסקסו שיכולות לקבל פודים אבל ההקצפה היא לא בלחיצת כפתור.

[hosq]

מוטי, גבר, בבקשה, תפסיק להצמיד לנספרסו את המילה מצויין, זה עושה לי חררה. שים לב שכל מי ששואל תמיד יתחיל עם הדרישה מינימום מאמץ. גם אני בזמנו.
דידי, הסטינג המומלץ במחיר זה הוא אסקסו מכונה + מטחנה שאני מעריך שייכנסו בדיוק אם כי צריך להוסיף טמפר
גם פודים כשמתעצלים, גם אספרסו לא רע וקל להכנה כשרוצים להתאמץ, וגם הקצפה טובה.
אני מכיר מעט מאוד שקנו סט כזה ובאמת המשיכו עם הפודים...
שים לב שאם מכנים את האספרסו של האסקסו "לא רע", הנספרסו תקוטלג "ניתן לשתיה עבור אנשים מסויימים". לא מומלץ אלא אם אין אלטרנטיבה.
אם זה לא הכיוון - אין ממש טעם בלהוציא סכום כזה. אפשר לרכוש בעד 1500 מכונה כמו למשל סאקו ארמוניה אינוקס, ע""פ המפרט עושה רושם טוב, מכונה עם דוד ולא תרמובלוק (קפה טוב יותר, הקצפה טובה הרבה יותר). מתאימה גם לפודים וגם לקפה טחון כשרוצים להתפנק. וכמובן שבעתיד אפשר להשתדרג עם מטחנה טובה.

[moti_r]

מצטער, חברים, אבל כשבנאדם מבקש ללחוץ על כפתור, הוא מבקש ללחוץ על כפתור.
זו לא חוכמה לענות לו "אי אפשר, תקנה מטחנה". גם אם תשכנעו אותו, מהר מאוד הוא יתייאש מהמכונה ויאפסן אותה בארון.

hosq, מתי בפעם האחרונה שתית נספרסו?

[hosq]

אבל כשבנאדם מבקש קפה טוב, הוא מבקש קודם כל קפה טוב.
אני שותה פה ושם אצל חבר במכונה די ישנה של נספרסו, בד"כ קפוצינו לא משהו ומטה, ולפני חודש-שניים שתיתי מהסיטיז אנד מילק. היה...מזעזע. אין לי מילה אחרת, מצטער.
הדרישה "קפה טוב בלחיצת כפתור" לא מתקיימת כרגע בעולמנו, כנראה גם לא אם משלמים הרבה מאוד.
אם מישהו ישאל אותך "רוצה להגיע לעבודה, שהאוטו ינהג לבד, תקציב 150 אלף" מה תענה? או שתהנה באוטו שלך ותאלץ לנהוג, או שתיקח אוטובוס, או שתשלם הרבה, תמתין רבע שעה למונית ספיישל שתבוא לאסוף אותך ותאלץ לסבול את הנהג כל הדרך. סה לה וי.
ו ל כ ן צריך להבין בין המלים מה האדם ששואל באמת צריך ולנסות להכווין. וכאן זה די ברור, ראה סעיף 3. במקרה זה, הסאקו שהצעתי מתאימה בול.
כמובן, גם מכונה אוטומטית יד שניה נכנסת בתקציב, עם כל הפשרות הידועות (עלות תחזוקה, קפה סביר ולא יותר, הקצפה בינונית מינוס בתקציב זה)

[כפיר_ש]

לך על האסקאסו או גאגיה עם מתאם לפודים כפי שהוצע לך וקנה גם מקציף חלב חשמלי ב 400 שקל כגון זה:

http://www.coffeeman.co.il/sg_product~206~55~0.htm

ככה יהיה לך יחסית חיים קלים ותמיד בעתיד תוכל להוסיף מטחנה כשתרצה לשדרג את רמת הקפה (וכמות ההתעסקות).

על נספרסו נראה לי שהייתי מדלג כי זו מעין חתונה קתולית למפיץ/יצרן ..

בהצלחה

[didi77]

תודה חברים על התגובות המהירות והמפורטות.

בהנחה ולא הסברתי את עצמי היטב קודם לכן, אנסה לעשות זאת שוב.

כפי ש hosq כתב, אכן אני רוצה קודם כל, ובראש ובראשונה - קפה טוב. (*) אני מוכן לשלם על זה יותר, אפילו פי 2, מאשר התקציב הממוצע לקבלת מכונות דוגמת הסיטיז&מילק. אממה, כרגע אני לא מעוניין להתעסק יתר על המידה בטקסי הכנת הקפה ומאחר והתובנה הבסיסית כאן שבהכרח זה יהיה על חשבון איכות הקפה, מחוסר ברירה אתפשר ואקח את המקסימום האפשרי במגבלה הזו. כלומר, את הקפה הכי טוב במכונה אוטומטית.

לו קיימת חיה כזו כפי שחשבתי, שתהיה וסרטילית, או נכון יותר מודולרית, שתאפשר לי להסב אותה בעתיד (או נכון יותר להשמיש את החלק המקצועי) למכונה מקצועית, אם וכאשר אדבק בחיידק וארצה לשדרג את עצמי - מה טוב.

מאידך, במחשבה שניה, אני יכול לראות את עצמי כן מתפשר קצת ברצון ל"לחיצת כפתור", ומוכן להתעסק מעט על מנת להפיק קפה טוב באמת.

בקשר לנספרסו - זה נראה לי משום מה מצועצע מדי.


(*) נחה עליי הרוח, אז אספר משהו שסבי ז"ל סיפר לי בילדותי.
בהלכה היהודית, חלק מדרישות הסף של בעל תפילה בימים הנוראים, הוא יהודי מבוגר שזקנו הגדול יורד על פי מידותיו.
התלבטו זקני העיירה את מי להעמיד לתפילה, את געצל בן ה60 בעל הזקן הלבן והארוך אך בעל קול צפרדע, או את שמערל בן ה25, המגולח למשעי אך בעל קול אלוהי ומרגש. באו אל רב העיירה ושטחו בפניו את הדילמה. ענה להם הרב בפשטות: כל מה שנאמר על מבוגר ובעל זקן - נאמר בחזן מבוגר ובעל זקן. בראש ובראשונה שיהיה חזן עם קול של חזן. אחר כך - כל השאר..

[יוסיסופר]

תודה חברים על התגובות המהירות והמפורטות.

בהנחה ולא הסברתי את עצמי היטב קודם לכן, אנסה לעשות זאת שוב.

כפי ש hosq כתב, אכן אני רוצה קודם כל, ובראש ובראשונה - קפה טוב. (*) אני מוכן לשלם על זה יותר, אפילו פי 2, מאשר התקציב הממוצע לקבלת מכונות דוגמת הסיטיז&מילק. אממה, כרגע אני לא מעוניין להתעסק יתר על המידה בטקסי הכנת הקפה ומאחר והתובנה הבסיסית כאן שבהכרח זה יהיה על חשבון איכות הקפה, מחוסר ברירה אתפשר ואקח את המקסימום האפשרי במגבלה הזו. כלומר, את הקפה הכי טוב במכונה אוטומטית.

לו קיימת חיה כזו כפי שחשבתי, שתהיה וסרטילית, או נכון יותר מודולרית, שתאפשר לי להסב אותה בעתיד (או נכון יותר להשמיש את החלק המקצועי) למכונה מקצועית, אם וכאשר אדבק בחיידק וארצה לשדרג את עצמי - מה טוב.

מאידך, במחשבה שניה, אני יכול לראות את עצמי כן מתפשר קצת ברצון ל"לחיצת כפתור", ומוכן להתעסק מעט על מנת להפיק קפה טוב באמת.

בקשר לנספרסו - זה נראה לי משום מה מצועצע מדי.


(*) נחה עליי הרוח, אז אספר משהו שסבי ז"ל סיפר לי בילדותי.
בהלכה היהודית, חלק מדרישות הסף של בעל תפילה בימים הנוראים, הוא יהודי מבוגר שזקנו הגדול יורד על פי מידותיו.
התלבטו זקני העיירה את מי להעמיד לתפילה, את געצל בן ה60 בעל הזקן הלבן והארוך אך בעל קול צפרדע, או את שמערל בן ה25, המגולח למשעי אך בעל קול אלוהי ומרגש. באו אל רב העיירה ושטחו בפניו את הדילמה. ענה להם הרב בפשטות: כל מה שנאמר על מבוגר ובעל זקן - נאמר בחזן מבוגר ובעל זקן. בראש ובראשונה שיהיה חזן עם קול של חזן. אחר כך - כל השאר..

...

יפה מאוד.
אז הבנתה בעצמך,לך על מכונת קפה,שמייצרת קפה,אבל גם שיהיה טוב,עזוב אותך מהפחד להתעסק בנקיון,תאמין לי בשניות אתה מתגבר על זה,לגבי התפעול,נכון צריך קצת נסיון,ולאחר מכן העניין בנושא רק גדל.

בהצלחה.

[דבוטאנט]

אני מציע שתקנה מכונת מנוף - ככה יהיו לך הרבה שאלות ונשמע הרבה סיפורים על שמערלים וגעצלים.
(אחלה שמות לתערובות קפה!)

[moti_r]

didi77, קודם כל - סיפור יפה. אהבתי.

אני אחזור ואומר שהאספרסו של נספרסו הוא לא זוועה, לדעתי. בטח לא קיצוני כמו ש-hosq מציג אותו.
מה שכן, אם אתה מוכן קצת יותר להתעסק - אז מכונה מבוססת פודים, כמו שהצעתי לך בתחילת השרשור תהיה הפתרון האידיאלי עבורך.

[joncafe]

אני מסכים עם מוטי - הקפה מה"נספרסו" ממש אינו זוועה.
למעשה מנסיוני האישי הוא טוב יותר מאשר קפה ממכונה ידנית פשוטה ללא מטחנה צמודה, ובהחלט גם טוב יותר מאשר פודים.

[גלעד_אינטרפרק]

לא אמליץ על דגמים מסוימים מאחר ואני "משוחד".

לא תמצא מכונה אוטומטית חדשה בתקציב שלך, בטח שלא כזו שמקציפה בעצמה.

אני מצטרף לעצת הרב פה ללכת על מכונה שתאפשר לך לעבוד עם פודים כרגע ולקבל קפה טוב בלי התעסקות כשאתה פתוח למגוון של אופציות של תערובות פודים מאחר וכולם סטנדרטיים ואתה לא מחוייב ליצרן מסוים.

בהמשך אם תרצה תוכל להוסיף מטחנה ולהתחיל להכין אספרסו "אמיתי" עם שליטה על כל הפרמטרים.


בהצלחה
גלעד

[ארצי]

דידי,
פנית לפורום הלא מתאים - זה יעלה לך ביוקר
בתור חובבן מתלמד (בשונה ממקצועני הקפה כאן) אני יכול לסכם מנסיוני בקצרה:

אופציה 1 - נספרסו + מקציף. אני לגמרי עם מוטי, מכיר עשרות אנשים שנהנים מאוד מהסט הזה, שותים קפה מצוין לדעתם (וטוב לדעתי), ללא התעסקות, ללא ניקיונות, מסט מעוצב וקטן שמשתלב יפה בכל מטבח. נראה שזה בדיוק מה שאתה צריך כדי לשתות הרבה קפה טוב. עדיף בהרבה ממכונה מעולה ששוכבת בגלל אי רצון להתעסק וצופה מהצד בטסטר צויס דלוח או רחמנה ליצלן קפה נמס עלית.
לפודים לא הייתי מתקרב - יותר יקר מטחון, ופחות טוב מנספרסו. לא חלב ולא בשר.

אופציה 2 - (כאן אני משוחד כי אני מוכר אחת כזו) Saeco Aroma שתוציא אספרסו מצוין עם מינימום התעסקות (בזכות ידית מגבירת הקרמה) אבל תהיה קצת חלשה בהקצפה. כאן אתה חייב להשקיע במטחנה טובה קצת יותר מאשר במכונה. עדיין בתקציב שלך או בהרבה פחות אפשר לסדר סט מצוין.

אופציה 3 - איך שלא תהפוך את זה, ויש עדים רבים לכך בפורום הזה, אם אתה לא מוכן להתפשר על איכות הקפה אזי תמצא את עצמך בקרוב כבעלים של רנציליו סילביה . כל מכונה אחרת במחיר קרוב לזה תהיה הרבה פחות טובה. אבל עליה וקוץ בה - המכונה הזו היא כנראה הדבר הכי רחוק מהרצון לא להתעסק יותר מידי בהכנה.

ואם תקרא פה בפורום מספיק אולי בסוף תגיע למכונה HX עם מטחנה ב-10K

בכל מקרה בהצלחה,
ארצ'י

[didi77]

טוב חברים יקרים, זה היה מהיר הרבה יותר ממה שחשבתי אבל נדלקתי על הענין...

ישבתי הבוקר בבית קפה לארוחת בוקר ומצאתי את עצמי מסתכל על מכונת הקפה ועל הליך ההכנה בעיניים בורקות..

אני מוריד את הדרישה ל"לחיצת כפתור" ונשאר עם הדרישות האחרות.
דווקא נראה לי מדליק "להתאמץ" קצת בהכנת קפה איכותי משובח וטעים. יש לי הרגשה שזה אפילו מעצים את ההנאה מהקפה, העיסוק..

אפשר למתוח מעט את התקציב הנ"ל,

מהן ההמלצות כעת?

[moti_r]

ברוך הבא, דידי

יאללה, לך על פתרון בית-הספר לקפה מעולה בבית: רנצ'יליו סילביה. המכונה האידיאלית לבית, שתספק לך שעות של הנאה וקפה מעולה.
יש לה עקומת למידה קצת קשה, אבל אחרי שתתפוס את הקטע, תייצר קפה מעולה.

לגבי מטחנה צמודה (חובה!) אני ממליץ מאוד על הלליט שעולה כ-1300 ש"ח. בדוק גם אסקסו I2.

אם נכנסת בתקציב, אז המטחנה הכי טובה שאני יכול לדמיין לשימוש (שפוי) ביתי היא הקומפאק K3 שעולה כ-1700 ש"ח.
ערוך חיפוש קצר, היה שרשור די ארוך על מטחנות ממש לפני כמה ימים.

[didi77]

1. מהי כוונתך בעקומת למידה קשה? כלומר, קשה יותר נאשר כל מכונת קפה ידנית למתחיל שבחיים שלו לא נגע במכונת קפה מלבד ללחוץ על כפתור אצל חבר? אשמח אם תפרט את הקושי המדובר.

2. מדוע חובה מטחנה צמודה?

3. האם היא לא מכונה שגדולה על בתול מכונות קפה כמוני? אני מדבר על כוס או 2 של קפה פה ושם - לא 30 כוסות ביום..