מה באמת נותן Dolby True HD ו DTS HD

אוריה · שליחה #1 18/04/2010 13:30

שלום לכם,

ברשותי מגבר של פיוניר בן שנה וחצי מדגם 917S.
מדובר במגבר בהחלט טוב עבור משתמש ביתי ממוצע.

עכשיו נוספו 2 שיטות שידור חדשות Dolby True HD וגם DTS HD ואני מניח שהם יתחילו להופיע כסטנדרט בסרטים חדשים וכו' ובטח ובטח בבלו ריי.

רציתי לשאול - מה באמת זה נותן ? האם השינוי משמעותי מאוד ? או שהוא לא ממש מורגש ?
האם צריכים 7 רמקולים או שמערכת של 5 יספיקו ?

הפורמטים האלו מופייעים בדגם החדש של פיוניר 919 וזה מסקרן אותי האם כדאי להשקיע ולשנות....

אוריה

Itay_Pollak · שליחה #2 18/04/2010 13:40

זה מגיע בבלוריי בלבד בשלב זה, או בריפים של בלוריי. - כלומר קבצים של 20GB צפונה.
צריך בשביל זה נגן בלוריי או מזרימדיה שתומך בפורמטים הללו.
אפשר להשתמש בזה גם ב5.1
אם זה שווה את זה - יש רק אחד שיכול להחליט - אתה.
הסאונד אמור להיות טוב יותר מאשר בפורמטים הרגילים. אבל כמו תמיד זה תלוי גם באיכות המערכת, באיכות המיקס שעשו לסרט הספציפי, ובאיכות האוזן

שליחה #3 18/04/2010 13:41

למעשה, יש 4 פורמטים חדשים ולא שניים, למרות ש Dolby True HD ו DTS HD:MA הם הנפוצים יותר.
הם נותנים תחושת צליל היקפי טובה בהרבה מהפורמטים הקודמים תוך ניצול אותה המערכת, גם ב 5.1.

האם אתה תחוש בהבדל - זה תלוי גם ברמקולים שלך, בכיול וכמובן בחדר, האקוסטיקה היא גורם חשוב מאוד.

שליחה #4 18/04/2010 13:45

איתי, הפעם אני הפסדתי

kingshoko · שליחה #5 18/04/2010 15:32

אני הוספתי כרטיס קול לHTPC שלי לפני כמה ימים
בדקתי בכמה סרטי BD מלאים עם הפורמטים החדשים, יש לי מערכת לא רעה והשינוי לא כזה גדול...
מורגש רק אם אתה מהמחמירים

אבל בתכלס, בשביל השקעה של 200 שקל זה בסדר.

itay123 · שליחה #6 18/04/2010 18:09

השינוי הוא גדול..

אבל שוב כפי שכבר אמרו, תלוי באיכות המערכת...
תלוי באיכות הפרוססור והרמקולים...

למשל HK 255 בהשוואה ישירה ל-LX70 למשל השוואה שנערכה לפני כשנתיים.
בפורמט dolby true hd/dts master .
ה-70 נתן תוצאה חותכת (מול ה-HK255) שפורמט ה-HD הוא superior מה-רגיל..
בעוד שב-HK255, כמעט ולא הרגשתי שום הבדל בין רגיל או HD...
שני הרסיברים גם חוברו עם מגבר רב ערוצי של rotel.
כך שההשוואה היייתה עבור איכות הפרוססורים בלבד.

דוגמא נוספת, כמי שהיה בעליו הגאה של AX-10 הוא הושווה אחד לאחד עם ELITE 92 (ה-LX60 אצלנו) וחד משמעית הייתה עדיפות ל-LX60 ביכולות הקולנוע במצב direct מול ה-AX10..
אך כמובן שההשוואה הייתה בין dolby true hd/dts master ב-60/92 לפורמטים הרגילים..ב-AX10
מצד שני בהשוואה לפורמטים הרגילים ב-AX10 וה-60..כמעט ולא היה שינוי של ממש עד בכלל.

לגבי הצד האנאלוגי זה כבר סיפור אחר..אבל השירשור גם לא עוסק בזה

גם הרמקולים משחקים תפקיד מאוד משמעותי..
רמקולים איכותיים (לא פירלס ושותיו..) ייתנו תווך תדרים רחב ואמין יותר וכאמור גם ישמיעו הבדלים בצורה בולטת יותר...
רמקולים זולים (פירלס ושותפיו)..לא רק שילכלכו את הצליל גם ההבדלים יהיו זסניחים עד ללא שינוי כלל...

מאוד חשוב גם ההתאמה בין הרמקול לרסיבר...

שליחה #7 18/04/2010 18:48

הייחוד והיתרון הגדול של הפורמטים הללו הינו שהם מאפשרים לך לשמוע בסביבה הביתית את מלוא הרזולוציה של הפסקול כפי שהיא קיימת באולפן.
כפי שאני מניח שאתה נוהג לשמוע FLAC עבור מוזיקה דו-ערוצית, אין שום סיבה בהניתן המשאבים הנכונים, לשמוע אודיו מכווץ עבור פסקולים של סרטים.

9000es · שליחה #8 18/04/2010 20:04

את פורמט ה DOLBY TRUE HD . לא ניתן לשמוע ברסיברים הישנים . הוא לא ניתן לפיענוח . בשלמותו. .

את פורמט ה DTS HD MASTER ניתן לשמוע די טוב ברסיברים הישנים . למרות שהוא מפענח רק את חלקו זה נשמע עדיין מצויין .

לדעתי . מומלץ לשדרג את הרסיבר לרסיבר שתומך בכל הפורמטים החדשים .

kingshoko · שליחה #9 18/04/2010 20:09

אני עם ציוד סביר.
ימאהה 3900 וסט של סידרה 816 החדשה של פוקל וההבדל לא כזה גדול...
איזו מערכת צריך כדי לשמוע הבדלים???

itay123 · שליחה #10 18/04/2010 20:20

כניראה שזה כבר האוזן ולא המערכת..

ובכל זאת קשה לי להאמין שאתה לא שומע הבדלים,
אנחנו בעצם משווים סאונד DVD לסאונד מבלוריי אני מניח...
או סאונד CORE של mkv למקור...

אני מבין נכון...

כי אם זו ההשוואה...
אני יכול להביא לך כ-75 כותרים (סה"כ ספריית הבלוריי שאצלי)..שההבדלים בין DTS/DD רגיל ל-HD...לא רק שנישמעים היטב אלא אפילו קיצוניים...

בין MKV לבלוריי כמובן ההבדלים פחות קריטים...
שם הצליל שנשמע ב-MKV הוא CORE מדולבי HD או DTS MASTER...
אך גם שם ההבדלים נשמעים יחסית היטב...

שליחה #11 18/04/2010 20:22

9000es,
לזוג הפורמטים שהזכרת קיימת תמיכה אחורה על ידי Core בקצב נתונים קטן יותר.

shay820 · שליחה #12 18/04/2010 20:49

itay123 כתב:השינוי הוא גדול..

אבל שוב כפי שכבר אמרו, תלוי באיכות המערכת...
תלוי באיכות הפרוססור והרמקולים...

למשל HK 255 בהשוואה ישירה ל-LX70 למשל השוואה שנערכה לפני כשנתיים.
בפורמט dolby true hd/dts master .
ה-70 נתן תוצאה חותכת (מול ה-HK255) שפורמט ה-HD הוא superior מה-רגיל..
בעוד שב-HK255, כמעט ולא הרגשתי שום הבדל בין רגיל או HD...
שני הרסיברים גם חוברו עם מגבר רב ערוצי של rotel.
כך שההשוואה היייתה עבור איכות הפרוססורים בלבד.

דוגמא נוספת, כמי שהיה בעליו הגאה של AX-10 הוא הושווה אחד לאחד עם ELITE 92 (ה-LX60 אצלנו) וחד משמעית הייתה עדיפות ל-LX60 ביכולות הקולנוע במצב direct מול ה-AX10..
אך כמובן שההשוואה הייתה בין dolby true hd/dts master ב-60/92 לפורמטים הרגילים..ב-AX10
מצד שני בהשוואה לפורמטים הרגילים ב-AX10 וה-60..כמעט ולא היה שינוי של ממש עד בכלל.

לגבי הצד האנאלוגי זה כבר סיפור אחר..אבל השירשור גם לא עוסק בזה

גם הרמקולים משחקים תפקיד מאוד משמעותי..
רמקולים איכותיים (לא פירלס ושותיו..) ייתנו תווך תדרים רחב ואמין יותר וכאמור גם ישמיעו הבדלים בצורה בולטת יותר...
רמקולים זולים (פירלס ושותפיו)..לא רק שילכלכו את הצליל גם ההבדלים יהיו זסניחים עד ללא שינוי כלל...

מאוד חשוב גם ההתאמה בין הרמקול לרסיבר...
...

לא מצליח להבין איך ההבדלים כל כך גדולים? הרי שני הרסיברים משתמשים באותו פורמט !!

itay123 · שליחה #13 18/04/2010 20:58

shay820 כתב:
itay123 כתב:השינוי הוא גדול..

אבל שוב כפי שכבר אמרו, תלוי באיכות המערכת...
תלוי באיכות הפרוססור והרמקולים...

למשל HK 255 בהשוואה ישירה ל-LX70 למשל השוואה שנערכה לפני כשנתיים.
בפורמט dolby true hd/dts master .
ה-70 נתן תוצאה חותכת (מול ה-HK255) שפורמט ה-HD הוא superior מה-רגיל..
בעוד שב-HK255, כמעט ולא הרגשתי שום הבדל בין רגיל או HD...
שני הרסיברים גם חוברו עם מגבר רב ערוצי של rotel.
כך שההשוואה היייתה עבור איכות הפרוססורים בלבד.

דוגמא נוספת, כמי שהיה בעליו הגאה של AX-10 הוא הושווה אחד לאחד עם ELITE 92 (ה-LX60 אצלנו) וחד משמעית הייתה עדיפות ל-LX60 ביכולות הקולנוע במצב direct מול ה-AX10..
אך כמובן שההשוואה הייתה בין dolby true hd/dts master ב-60/92 לפורמטים הרגילים..ב-AX10
מצד שני בהשוואה לפורמטים הרגילים ב-AX10 וה-60..כמעט ולא היה שינוי של ממש עד בכלל.

לגבי הצד האנאלוגי זה כבר סיפור אחר..אבל השירשור גם לא עוסק בזה

גם הרמקולים משחקים תפקיד מאוד משמעותי..
רמקולים איכותיים (לא פירלס ושותיו..) ייתנו תווך תדרים רחב ואמין יותר וכאמור גם ישמיעו הבדלים בצורה בולטת יותר...
רמקולים זולים (פירלס ושותפיו)..לא רק שילכלכו את הצליל גם ההבדלים יהיו זסניחים עד ללא שינוי כלל...

מאוד חשוב גם ההתאמה בין הרמקול לרסיבר...
...
לא מצליח להבין איך ההבדלים כל כך גדולים? הרי שני הרסיברים משתמשים באותו פורמט !!
...

אותו פורמט לא אותו פרוססור...

שליחה #14 18/04/2010 21:00

itay123,
הפענוח יעשה בצורה זהה ללא תלות במעבד.
אם היו הבדלים שמיעים, הם נובעים כנראה בשל איכות ה DAC במפענח.

itay123 · שליחה #15 18/04/2010 21:03

זיב כמובן שהפענוח הוא תמיד יהיה אותו פיענוח..
אך איכות ה-DAC כפי שאתה אומר..הוא משנה גם את איכות הפענוח...

לכן ההבדלים יהיו יותר נשמעים ברסיברים יותר איכותיים מאשר ברסיברים שהם פחות איכותיים...

shay820 · שליחה #16 18/04/2010 21:04

אולי תוכל להסביר מהם ההבדלים בין הפרופסורים?
והאם לטענתך ברסיברים בסיסים לא ניתן להבדיל ביו הפורמט הרגיל לבין הפורמט המתקדם?
תודה רבה שי

שליחה #17 18/04/2010 21:06

itay123,
התגובה הראשונית שלך מדברת בפירוש על המעבד, לא על שום דבר אחר.

itay123 · שליחה #18 18/04/2010 21:07

shay820 כתב:אולי תוכל להסביר מהם ההבדלים בין הפרופסורים?
והאם לטענתך ברסיברים בסיסים לא ניתן להבדיל ביו הפורמט הרגיל לבין הפורמט המתקדם?
תודה רבה שי
...

ראשית לטענתי..גם ברסיברים פשוטים וגם ברסיברים איכותיים ישנם הבדלים...

שנית איכות הפרוססור מצליחה יותר להבדיל בין הפורמטים...

מה זה פרוססור איכותי..זה כבר דיון פילוסופי לשרשור אחר...

שליחה #19 18/04/2010 21:10

itay123,
אין שום הבדלים בפענוח בין מעבדים.
יש עוד חומר בנושא בשרשור הבא אשר גם מזכיר בפירוש מעבדים יקרים מול זולים: http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 095#628095

danlior · שליחה #20 18/04/2010 21:38

itay123 'ziv_r

שניכם צודקים והסיבה לויכוח ביניכם הוא ההגדרה השונה שיש לשניכם למושג "פיענוח", עבור זיו היותר מחובר למאמרים מיקצועיים, "פיענוח" זה לקחת את הקובץ המקודד המקורי ולהפוך אותו ל-PCM רב ערוצי וכאן באמת זה נעשה באופן זהה בכל רסיבר ע"י קוד סגור מהחברה שיצרה את סוג הפיענוח. עבור איתי המונח "פיענוח", כמו אצל רבים, הוא לקחת את הקובץ המקורי ולהביא אותו למצב שהוא מוכן לגשת להגברה לשם השמעה. תהליך זה שונה באופן מהותי בין כל רסיבר ולרסיברים היקרים יתרון עצום באיכות על פני חבריהם הזולים.

אוריה

ההבדלים ביו הפורמטים החדשים לישנים גודלים ומהותיים אך על מנת להנות מהם תאלץ להיות בעל ציוד איכותי, לשמוע פס קול איכותי ולהיות בעל כושר הבחנה רב. מדובר כאן בהבדלים שלוקחים אותך מעבר לאיכות של CD. אם אי פעם התנסת באודיו בעל רזולוציה גבוהה, בין באמצעות FLAC של 24 ביט, DVD-AUDIO, SACD או משהו דומה והרגשת שיפור מ-CD רגיל אז אתה בעל מערכת רגישה מספיק וכושר הבחנה מספיק בכדי להנות ממה שהפורמטים החדשים יכולים להציע לך.

אני בספק אם מערכת הכוללת רסיבר של פיוניר מסדרה של 91X עם ההגברה הכלולה בו ועם רמקולים הפחות או יותר מתאימים לו בתקציב, תוכל לאפשר זאת.