ארה"ב: הועמד לדין כי היה עירום בביתו - וזוכה

שליחה #1 12/04/2010 15:38

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3873361,00.html

ארה"ב - ארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות

guyezra · שליחה #2 12/04/2010 16:42

שליחה #3 12/04/2010 16:48

HUBER,

לפי מה שמתואר הוא נראה בבירור מחוץ לבית. בתים רבים בארה"ב כוללים הרבה מאוד חלונות...

מצד שני, כבר שמעתי על לא מעט מקרים שבהם המשטרה פרצה ותפסה בחורים ו/או בחורות "על חם" עושים דברים שלפי החוק המקומי אסורים. יש עדיין מקומות רבים בארה"ב שאקטים ספצפיים מחוץ לחוק ותאורטית אפשר להכלא בגללם...

sam22 · שליחה #4 12/04/2010 17:10

היה מקרה דומה בארץ
על אדם שנהג לעמוד ערום במרפסת או משהו דומה
יש כאן בעיה
כי הוא מצוי ברכושו הפרטי
אין חוק נגד התערטלות בבית.
הוא יכול לתבוע את כל מי שמתלונן עליו על מציצנות
זה בעייתי
ועל אחת כמה וכמה בבתים פרטיים.
אני חושב שבאותו מקרה קבעו שאם לא ביצע אקט כלשהו, אין להאשימו.
מעניין מה קרה לערך הדירות באזור

shraga007 · שליחה #5 12/04/2010 17:15

אני בהלם שהוא נעצר....
אפילו להיות חופשי בביתך שלך כבר לא ניתן? לאן הגענו?

שליחה #6 12/04/2010 17:26

לא מבין למה זיכו אותו. אם אני נמצא בתוך הבית אז מותר לי להשתין דרך החלון? בוודאי שלא, ולכן גם להסתובב עירום עם חלון פתוח או כל דבר אחר שחשוף כלפי חוץ ואסור לבצעו בפומבי אסור לי לעשות בתוך הבית אם ניתן לראות את זה מבחוץ.

שליחה #7 12/04/2010 17:40

oferlaor כתב:HUBER,

לפי מה שמתואר הוא נראה בבירור מחוץ לבית. בתים רבים בארה"ב כוללים הרבה מאוד חלונות...

...

"צעיר אמריקני לא האמין שהכנת כוס קפה בעירום - בתוך ביתו...".

לפי הכתבה הוא היה בתוך ביתו, איך הגעת למסקנה ההפוכה?

גם אם כל הבית שלו מזכוכית, זכותו המוחלטת להסתובב עירום בדלת אמותיו. מי שלא רוצה לראות, שלא יסתכל, אף אחד לא מכריח אנשים בסביבה להביט. אני אישית חושב שהחירות שנשארה לנו בתוך בתנו היא אחת החירויות האחרונות שיש לנו כאזרחים במדינה מסודרת ואם גם זה ילך לזבל לא ישאר הרבה מחופש הפרט.

אחד הדברים שהייתי מאוד רוצה לראות מאומץ בישראל ושמיושם למיטב הבנתי בארה"ב הוא שאם פגעת במישהו (גנב לדוגמא) שנכנס לשטחך הפרטי ללא אישור - תצא זכאי. פתאום מגיע מקרה שכזה שנראה הפוך לחלוטין לגישה הזו. זה מה שהיה מוזר לי אישית.

שליחה #8 12/04/2010 17:43

Nunatak כתב:לא מבין למה זיכו אותו. אם אני נמצא בתוך הבית אז מותר לי להשתין דרך החלון? בוודאי שלא, ולכן גם להסתובב עירום עם חלון פתוח או כל דבר אחר שחשוף כלפי חוץ ואסור לבצעו בפומבי אסור לי לעשות בתוך הבית אם ניתן לראות את זה מבחוץ.
...

אם אתה משתין לגינה שלך - כן.

כל מה שמתבצע בביתי אינו פומבי. ברגע שראית מה קורה בתוך ביתי, הצצת לאיזור האישי שלי. לא מתאים לך מה שאני עושה בתוך ביתי? אל תסתכל. אף אחד לא כופה עליך להסתכל לתוך השטח הפרטי שלי - גם אם הוא חשוף לחלוטין, יש לך בחירה.

guyezra · שליחה #9 12/04/2010 18:06

Huber,
תראה, יש בעייתיות במה שאתה אומר.
יש לי שכנים שגרים בקומת קרקע, ורחוב חד סיטרי צר בינינו. הבית שלהם פתוח לחלוטין לרחוב (חלון צרפתי על כל הקיר).

אם הם יחליטו להסתובב ערומים בבית, זה בעייתי.
ברגע שהחלון פתוח, זה הופך לפומבי, כל עובר אורח יראה, זה לא כמו שמציצים מהצד או שיש תריס שבור ורואים דרכו

שליחה #10 12/04/2010 18:32

Huber כתב:
Nunatak כתב:לא מבין למה זיכו אותו. אם אני נמצא בתוך הבית אז מותר לי להשתין דרך החלון? בוודאי שלא, ולכן גם להסתובב עירום עם חלון פתוח או כל דבר אחר שחשוף כלפי חוץ ואסור לבצעו בפומבי אסור לי לעשות בתוך הבית אם ניתן לראות את זה מבחוץ.
...
אם אתה משתין לגינה שלך - כן.

כל מה שמתבצע בביתי אינו פומבי. ברגע שראית מה קורה בתוך ביתי, הצצת לאיזור האישי שלי. לא מתאים לך מה שאני עושה בתוך ביתי? אל תסתכל. אף אחד לא כופה עליך להסתכל לתוך השטח הפרטי שלי - גם אם הוא חשוף לחלוטין, יש לך בחירה.
...

יש הבדל בין הצצה לבין משהו שקיים ברקע. אם אתה מסתובב עירום בקומה השניה כשהחלון פתוח ואף אחד לא יכול לראות בלי לטפס על סולם שיהיה לך לבריאות, אם אתה עושה את זה בחצר שהיא חלק מהרקע של הרחוב זה אסור.

שליחה #11 13/04/2010 11:49

guyezra כתב:Huber,
תראה, יש בעייתיות במה שאתה אומר.
יש לי שכנים שגרים בקומת קרקע, ורחוב חד סיטרי צר בינינו. הבית שלהם פתוח לחלוטין לרחוב (חלון צרפתי על כל הקיר).

אם הם יחליטו להסתובב ערומים בבית, זה בעייתי.
ברגע שהחלון פתוח, זה הופך לפומבי, כל עובר אורח יראה, זה לא כמו שמציצים מהצד או שיש תריס שבור ורואים דרכו
...

תקים חומה בנכם, נפתרה הבעייה. אני לא חושב שיש לאף אחד זכות להגיד לשכן שלו איך להסתובב בבית שלו ולא משנה מה גדול החלונות.

Nunatak - מי קבע שזה אסור? הרי אתה רואה שבסוף זיכו אותו, לא?

richrach · שליחה #12 13/04/2010 11:58

מהחלון בדירה שלנו אנו רואים את חדר השינה של השכנים ממולנו שלהם יש חלון די גדול,
אני מכיר את הזוג שגר שם ואפשר לומר שהאישה מאוד ליברלית (ולשמחתי לא הגבר) עקרת בית אשר מסתובבת להנאתה ברוב שעות היום ללא מלבושיה, יכול להיות שזה ישמע לכמה אנשים כמו חלום רטוב אבל מה לעשות שחוק הגרביטציה לא מפסיק לעבוד גם על נשים בנות 60 פלוס

רק חבל שהבת שלה יצאה כמו האבא ולא כמוה

guyezra · שליחה #13 13/04/2010 12:08

"להקים חומה", מה אני גר בכפר?

נראה לי שאפילו בקיבוץ שגדלתי בו לא היו נותנים לי לבנות חומה...

אני לא מכיר את החוקים, אבל נראה לי שחלון צרפתי של כל הקיר פתוח לרווחה זה סוג של "ציבורי" ולא "פרטי", אפילו הילדים בכיתו א' ב' שהולכים על המדרכה מסתכלים להם לתוך הבית

בכל מקרה העמדה לדין ועוד הרשעה, זה מ א ו ד קיצוני ובהחלט הגזמה פראית.

ילדיעפים · שליחה #14 13/04/2010 12:50

לא הבנתי ,זה היה גבר ערמומי שהסתובב בביתו או גבר ערום שהסתובב בביתו?

moco · שליחה #15 13/04/2010 13:53

אני חושב שהסוגייה הזו מאוד דומה לסוגייה של עוצמת השמעת מוזיקה בבית.
אתה לא יכול להשמיע מוזיקה בכל עוצמה, כי גם השכנים ישמעו וזה יפריע.
כנ"ל עם המקרה הזה, הוא נעשה בביתך אבל עלול להפריע לשכנים.

הנקודה היותר מעניינת זה איך מגדירים על מה מותר לציבור /שכנים להתלונן. ברור שעל רעש כן. על עירום נראה לי קצת מוגזם.

guyezra · שליחה #16 13/04/2010 14:06

משה, אם השכנים שלך היו מחליטים לקיים יחסי מין בסלון פתוח לרווחה, לא היית מתלונן?

moco · שליחה #17 13/04/2010 14:16

guyezra כתב:משה, אם השכנים שלך היו מחליטים לקיים יחסי מין בסלון פתוח לרווחה, לא היית מתלונן?
...

אולי, אבל אני התייחסתי רק לעירום שזה ממש לא קיום יחסי מין בפרהסיה.שני דברים שונים לגמרי.
להבדיל מנושא כמו רעש שהוא די פשוט, עם עירום יש עיניין של שונות גדולה בין אנשים לגבי היחס שלהם לעירום. ממש אין שום מכנה משותף.
כשבתי הייתה פעוטה בת שנתיים או משהו הייתי נכנס איתה בבריכה למלתחת הגברים (כמו אבות רבים אחרים). נראה לי הכי נורמלי בעולם אבל פעם אחת ניגש אלי מישהו ומחה על כך. לך תבין.

guyezra · שליחה #18 13/04/2010 15:34

moco כתב:
guyezra כתב:משה, אם השכנים שלך היו מחליטים לקיים יחסי מין בסלון פתוח לרווחה, לא היית מתלונן?
...
אולי, אבל אני התייחסתי רק לעירום שזה ממש לא קיום יחסי מין בפרהסיה.שני דברים שונים לגמרי.
להבדיל מנושא כמו רעש שהוא די פשוט, עם עירום יש עיניין של שונות גדולה בין אנשים לגבי היחס שלהם לעירום. ממש אין שום מכנה משותף.
כשבתי הייתה פעוטה בת שנתיים או משהו הייתי נכנס איתה בבריכה למלתחת הגברים (כמו אבות רבים אחרים). נראה לי הכי נורמלי בעולם אבל פעם אחת ניגש אלי מישהו ומחה על כך. לך תבין.
...

אני מניח שזה די תלוי בסוג השכנים...
גם בבריכה אצלינו מישהי התלוננה לאשתי שהיא הכניסה את הבן (גם באיזור ה-3)
עכשיו יש שלטים - במלתחות גברים אסור להכניס בנות מעל גיל 3 ולהיפך.
הזוי משהו, אם אבא בא עם ילדה בת 3 הוא ישלח אותה להתקלח לבד?

שליחה #19 14/04/2010 8:31

אין כאן לדעתי אמת מוחלטת במיוחד כשלא יודעים בדיוק את פרטי המקרה.
אני בהחלט חושב שמצב בו אדם נמצא ערום בבית שבו יש חלון גדול לכיוון דרך או רחוב ראשי בו כל אחד יכול ללא מאמץ כלל להסתכל עליו, אינו מצב ראוי ונכון.
המצב הזה הופך בעצם את הפרטי שלך לציבורי. אתה לא יכול לעשות כל מה שמתחשק לך גם במתחם הפרטי שלך. רעש הוא מטרד, במידה מסויימת להסתכל בלית ברירה על איבריו הפרטיים של אדם במיוחד אם ישנם כאלה שעלולים להיפגע מכך הוא מטרד גם כן.
העניין הוא גם עניין של היכן שמים את הגבול. ברור לכולם למשל שאסור לי לפגוע באף אחד אחר בביתי הפרטי. כך למשל אסור לי לרצוח או להכות מישהו אחר.
בואו נוריד את הרף - האם מותר לי לזקק סמים בבית שלי? ברור שלא.
האם מותר לי לרשום על קיר הבניין שלי הערות גזעניות? אנטישמיות? לא. ברור לכולם שזה פוגע ברגשות אחרים ואסור על פי חוק.
אז אם ככה, האם למשל מותר לי להיצמד עם האיבר שלי לחלון בכוונה כדי שכל עובר ושב יראה אותי? לדעתי ממש לא.
משער שאותו בחור לא עשה את זה בכוונה ולא הצמיד עצמו לחלון. אבל הכל עניין של היכן שמים את הגבול.
לדעתי ביהמש היה צריך שלא לזכות אולם על פי הנסיבות לא לתת הרשעה או לתת סטירה על היד.

שני הסנט שלי.

guyezra · שליחה #20 14/04/2010 8:51

EliHaboosh,