אפל מול אדובי - מה זה אומר לגבינו?

שליחה #1 12/04/2010 8:36

"אדובי עצלנים", "אפל סוטרת למשתמשים בפנים". אלו רק חלק מההתבטאויות של אדובי ואפל אחת לשניה בזירת מלחמה שהולכת ומתחממת. כיצד אנחנו נושפע מכך?

למאמר

Itay_Pollak · שליחה #2 12/04/2010 9:22

מעניין אם אדובי באמת יעשו משהו מול התפוח הענק - אם בדרך המשפטית ואם בדרך הכוחנית.

Pavelz · שליחה #3 12/04/2010 9:44

עימות מאוד מעניין שהתוצאות שלו ישפיעו מאוד על העתיד של האינטרנט (שלא נמצא במכשירים נייחים)

TANDBERG · שליחה #4 12/04/2010 10:18

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3874337,00.html
חבל שזה נכון - אפל חצופה ברמות אחרות.
מקווה מאוד שאפל תיפול בנסיון להשאר בעולם שלה.

שליחה #5 12/04/2010 10:20

"הדרך הנכונה היא להוכיח לאפל שמסלול דיקטטורי ומאיים הוא מסלול מסוכן שהעולם החופשי כיום מסרב לקבל." זה משפט משעשע מלקוח של אפל, לא?

הדרך היחידה הנכונה לפי דעתי והדרך היחידה שתעבוד בלי לגרום בעיות לאדובי היא תביעה משפטית מסודרת. לחסום את הפלאש למקינטוש זה דרקוני בדיוק כמו הפעולות של אפל ואדובי לא צריכה את הפרסום השלילי.

שליחה #6 12/04/2010 13:15

TANDBERG,

מה זאת אומרת "אם זה נכון", המאמר שלי היא התגובה שלי להכרזה של אפל שגרמה גם ל-YNET לפרסם את המאמר ההוא.

itay_pollak,

לפי התגובות הרפות של אדובי, נראה שהם חוששים מפתיחת חזית מלחמה מלאה. הם ספציפית דיברו על כך שהם לא יחסמו מוצרים לפלטפורמתי אפל למינהם (לפיהם, זו גישה כוחנית שאינה תואמת את תיפסת העולם של החברה).

Huber,

אני גם לקוח כבד של מיקרוסופט ושל חברות אחרות. כאשר חברה כלשהי עושה שטויות, מן הסתם גם אם אני מסכים עם דברים אחרים שהם עושים, אני חושב שמגיע להם מכה על היד (slap on the wrist) ואם הם ממשיכים אז צריך להתייחס לזה במלוא החומרה.

המסלול שאפל פתחו כרגע זה לא פחות מכניסה לתחתוני המפתחים - אותם אנשים שבעצם כרגע מקדמים את הפלטפורמה של האייפון ושל האייפד. חסימתם על ידי שימוש בכלי פיתוח עסקיים בתירוץ ש "כלי MIDDLEWARE גורמים לתוכנה להיות מלאת באגים ושמנה" זה מגוחך. MIDDLEWARE זה מה שמאפשר למרבית התוכנות כיום בעולם לרוץ. אם כל מפתח ישתמש בכלי תוכנה שרק הוא פיתח, אז חזרנו כרגע 25 שנה אחורה בתחום המחשבים ...

TANDBERG · שליחה #7 12/04/2010 15:59

עופר, הכוונה ל"אם זה נכון" היא תגובת אכזבה, אתה צודק, נכתב לא נכון. בכל אופן - אני חושב שאפל מטפסת על עץ גבוה, אין לאדובי מה לפחד ממנה, הרי יש פי כמה וכמה יותר משתמשי אדובי (אם במודע ואם לא) מאשר משתמשי מק באשר הם.

שליחה #8 12/04/2010 16:46

TANDBERG,

ללא שיתוף פעולה מהפלטפורמות (בדמות PLUGINS וכו'), וגרוע מכן - חוסר יכולת להציג את התכנים שלהם על פלטפורמות מובילות (כגון אייפד ואיפון) הם יאבדו מהר מאוד את היתרון שלהם.

אני במקומם הייתי מכריז מלחמה ופותח אותה במכתב חריף ל-FTC.

נכון שה-FTC משתדל לא להיכנס לתחומים שבהם אין מונופול אבל שוק הגלישה הנייד והאפליקציות הניידות די נשלט ביד רמה בידי אפל, כך שאפשר בהחלט למצוא זוית שבה הם יכולים להיות מוכרזים כבעלי שליטה בשוק...

אפל חייבים להתעורר ולהפסיק להתנהג כפי שהם עשו כשהם היו האנדרדוגים והחזיקו 3% משוק המחשבים. כשהם היו שם אפשר היה להבין את הגישה הזו, אבל במצב שבו הם דה-פקטו שולטים בתחום הנייד, זה נותן תחושה מאוד מעיקה ומציקה של חוסר תחרותיות.

osherov · שליחה #9 12/04/2010 16:49

המשך הסיפור ההזוי הזה של אפל מזכיר יותר דברים שאולי אפשר להעביר אותם בסין לא בארה"ב.......לא קולט, לא תופס איך כולם שותקים. איך הרגולטור לא פותח בחקירה...מה עוד הוא צריך? איפה שוויון? איפה שוק חופשי ותחרות? איפה הציבור? איפה הלקוחות?

במצב דומה, מיקרוסופט הייתה חוטפת מהרגולטור, לא רק אם הם היו מסרבים לאדובי בצורה גורפת ומוצהרת כזאת כמו אפל, אלא מספיק שהם היו מאשרים לאפליקציות פלאש להיות מותקנות אבל הם היו מפרסמים אפליקציות כאלה בתחתית העמוד ולא בראשו ב 'MS Store' הו אז...ישר הייתה נפתחת חקירה על אי שוויון הזדמנויות

אי

שליחה #10 12/04/2010 16:53

osherov,

אז זהו, שכרגע בגלל נתח השוק של אפל שהוא קטן מדי - אי אפשר לקחת את הדוגמא של מיקרוסופט ולהכניס לתוכה את אפל.

ה-FTC צריך מקרה מיוחד שבו חברה בעלת שליטה בשוק א' משתמשת בכח שלה בשביל להשתלט על שוק ב. במקרה של מיקרוסופט הם השתמשו במונופול שלהם בתחום מע' ההפעלה בשביל להשתלט על שווקים אחרים (אופיס, אנטי-וירוס, דפדפנים וכו').

אגב, אני רואה הרבה מקרים דומים אצל אפל. בתור זו שמחזיקה את חנות הריטייל הגדולה ביותר בעולם למוזיקה, הם בהחלט יכולים להחשב כמונופול בתחום הזה ומיד אפשר להפעיל עליה את החוקים שהפכו את מיקרוסופט למה שהיא היום (קרי: פתוחה לתחרות חופשית).

שבלול · שליחה #11 12/04/2010 16:56

תביעה משפטית מסודרת אם תצלח יכולה אולי לתת עונש הולם לאפל אבל לא תהווה פתרון פשוט כי אלה דברים שלוקחים הרבה מאוד זמן, ועד שמשהו יזוז בכיוון הזה רב החברות שמתעסקות בשכבות תוכנה לאייפון או ייעלמו או שיווצר פער בין מה שהן יכולות להציע לבין מה שכתיבה ישירה למכשיר תוכל להציע (השינוי לא תקף ל 3.2)
כדי שמשהו ישתנה זה צריך לבוא מהצרכנים של אפל ולא נראה לי שזה אי פעם יקרה.

כולנו מדברים כל הזמן על אדובי מול אפל אבל בפועל אדובי רק בעוד כמה שעות מוציאה שוק את CS5 שכולל גם את הפי'צר הקטן של קומפליציה לאייפון, בנתיים יש עוד המון מוצרים וחברות שנפגעים מהמלחמה הזו הרבה יותר, רק מהזכרון שלי אני יכול להעלות את: Appcelrator, NimbleKit, Phonegap, Mono, Unity שלכולם זה עסק בעייתי מאוד.

הבדיחה הגדולה פה זה שאם מתכנתים באמת היו מפסיקים לעשות שימוש בספריות פיתוח שמיועדות לשימוש במספר פלטפורמות אז כנראה שאפל היתה מהסובלות הגדולות של כזה מהלך (יש שימוש בכאלה כלים בחלק מהתכונות למקינטוש).

המהלך הזה של אפל שפל ברמות שקשה בכלל לתפוס, הבעיה שברמה האישית זה לא ישפיע כמעט על 50 מיליון משתמשי האייפון. אמנם בריונות מכוערת אבל אני לא חושב שמישהו יזרוק את האייפון שלו בגלל זה או שחברה תחזור בה מהרצון לפתח לאייפון.

אני תוהה איך דברים יתגללו להם מפה, אני מניח שנתחיל לראות כלים ל"התחכמות" של מפתחים אולי obfuscation של האפליקציות או אפילו שימוש בדקומפיילרים וקומפילציה מחדש תוך שימוש באיזו התחסדות משפטית. כל זה לא משנה את זה שאפל לא חייבים הסברים לאף אחד אם הם מחליטים לא לקבל את האפליקציה שלו לחנות שלהם.

בכל אופן, כל עוד זה לא יהיה תקף לגבי גרסה 3.2 אני מניח שיהיה אפשר לעשות שימוש בכלים של אדובי והאחרים כדי לפתח לגרסאות הישנות יותר, אם לוקחים בחשבון שגרסה 4 כבר לא תצא לדור הראשון והשני של המכשירים + מי שמשתמש בכלים האלה גם ככה מכוון למכנה המשותף הנמוך ביותר של המכשירים שיישאר 3.2 לפי איך שזה נראה כרגע.

עכשיו שיש פחות מלחמות על מדיות פיזיות (VHS נגד הבטא ... HD-DVD נגד בלו-ריי) אפל מצאה דרך למלא לנו את החסר עם השטות הזו.
אני אישית דווקא מצטער שאדובי לא יורדת לרמה של אפל או לפחות מפרסמת תגובה מעניינת. מקווה לפחות לראות עקיצות מצידם באירוע השקה של CS5 למרות שנדמה לי שהם בעיקר מנסים להרחיק את עצמם מהעניין זה כדי לא להאפיל על זה ש CS5 כולל המון דברים שלא קשורים בכלל לאייפון.

שבלול · שליחה #12 12/04/2010 17:10

osherov כתב:המשך הסיפור ההזוי הזה של אפל מזכיר יותר דברים שאולי אפשר להעביר אותם בסין לא בארה"ב.......לא קולט, לא תופס איך כולם שותקים. איך הרגולטור לא פותח בחקירה...מה עוד הוא צריך? איפה שוויון? איפה שוק חופשי ותחרות? איפה הציבור? איפה הלקוחות?
...

למרות שאני בעדך (בעדנו) נדמה לי שהתפיסה שלך שוק חופשי/סין וכו' היא הפוכחה לגמרי

הרגולטור לא מתערב וכולם שותקים בגלל שמדובר על שוק חופשי ! דווקא אם היה מתערב אולי אז אפשר היה להאשים אותו שמתנהגים כמו בסין (האמת, אני לא ממש בקיא מה ממש קורא בסין.. סתם זורם פה עם אמירות שנזרקות לכיוונם).

ושוב, דווקא הייתי רוצה לראות את אפל מקבלים קנס רציני על העניין. חבל שאנחנו במצב הזה היום ועוד יותר חבל לי שמייקרוספט עשו עבודה כלכך נוראית לאורך השנים האחרונות עם ווינ-מובייל.

osherov · שליחה #13 12/04/2010 17:44

הרגולטור בארה"ב (ה Federal Trade Commission) לא עוסק רק בחברות שהוגדרו כמונופול בתחומן (כמו מיקרוסופט בזמנו). תפקידו הרי עוסק, בכלל בדבר תחרות בלתי הוגנת בין חברות ולמרות שאני ממש לא משפטן ולא מכיר את כל ההגבלות שחלות על ה FTC קשה לי להאמין שאין פה אפשרות לפתוח בחקירה ולהעניש או לפחות לאיים על אפל בגלל איזה סעיף (או ספר שלם) שהם הפרו. בסופו של עניין הגוף המרכזי עליו הרגולטור מגן הוא הצרכנים (ולא רק החברה הנפגעת).

שבלול,
אתה צודק בקשר לתפיסת השוק החופשי בארה"ב ובסין אבל גם בשוק חופשי חייבים גוף על, שיפקח על תחרות הוגנת ועל עיוותים שנוצרים בשוק ע"י החברות החזקות. ברגע שגוף כמו אפל פועל בצורה דרקונית כל כך מישהו חייב לתת על כך את הדעת ולא בגלל שחברה כמו אדובי היא הנפגעת מכך (עליהם אני לא מרחם) אלא בגלל שהצרכן האמריקאי הוא זה שנפגע מההתנהגות הזאת.

בכלל קטע מדהים הוא שדווקא מול אדובי יש לאפל את ההתנצחות הזאת. אחת הסיבות שאפל הצליחו לשרוד כל כך הרבה שנים (בשנות ה 80 המאוחרות ובשנות ה 90) עם מחשבי המק היקרים שלהם (עד שהגיעו כל מוצרי ה i לשוק) הייתה חברת אדובי שאפליקציית ה Photoshop התובענית שלהם גרמה לכל אדם שעסק בתחום העיצוב להשתמש במחשב מק על מנת להריץ את תוכנת עיבוד התמונה המקצועית היחידה (כמעט) שהייתה קיימת אז בשוק.

Pavelz · שליחה #14 12/04/2010 17:51

osherov כתב:
בכלל קטע מדהים הוא שדווקא מול אדובי יש לאפל את ההתנצחות הזאת. אחת הסיבות שאפל הצליחו לשרוד כל כך הרבה שנים (בשנות ה 80 המאוחרות ובשנות ה 90) עם מחשבי המק היקרים שלהם (עד שהגיעו כל מוצרי ה i לשוק) הייתה חברת אדובי שאפליקציית ה Photoshop התובענית שלהם גרמה לכל אדם שעסק בתחום העיצוב להשתמש במחשב מק על מנת להריץ את תוכנת עיבוד התמונה המקצועית היחידה (כמעט) שהייתה קיימת אז בשוק.
...

זאת בדיוק הנקודה הכי מגוחכת בכל הסיפור הזה. הרי לולא אדובי אפל היו פושטים רגל לפני עשרות שנים...

TANDBERG · שליחה #15 12/04/2010 17:53

עופר, בתגובה הראשונה שלי לא קראתי את המאמר - לא ראיתי את הקישור.
עכשיו קראתי את המאמר, אני רותח מעצבים, לא צוחק. קראתי גם את הבלוג של העובד של אדובי, שנכתב יחסית באופן מאוד רגוע ומאופק, אני משער שגם אותו ריסנו. שוב - עלבון רצוף.
כשאני אומר לחברים בעבודה למה אייפון או אייפוד הם מוצרים שלא הייתי מוגע בהם, הם לא מבינים, אף אחד לא רואה מעבר לגאדג'ט הסקסי ששווק באופן כל כך חכם על ידי מר ג'ובס. מזכיר לי סרט Lucky number slevin - שיש שם ביטוי על שם שיר: 'Kansas City Shuffle. שאומר בזמן שמסתכלים לצד אחד אתה עושה את המהלך שלך בצד השני. בדוגמתנו: בזמן שכל אחד מתלהב מזה שהוא יכול לפרוץ את המכשיר ולהעמיס שירים (לקחתי שירים כי זו הדוגמה הנפוצה ביותר לדעתי) מכל מחשב בלי בעיית ITUNES. מבחינת המשתמש יש לו כביכול מכשיר סקסי ואופציות פתוחות. מה קורה עם אלו שלא מכירים את השיטות האחרות ? מה עם כל האחרים שרכשו מכשיר ולא מבינים אפילו שהם נעולים לגמרי ?
אני לא מסתכל על ההיבט הטכנולוגי, שלדעתי הצנועה הIPAD הוא מוצר שלא אהיה מוכן לקבל גם כמתנה - ולו רק בגלל הנעילה אל אפל באופן בלעדי, הן מבחינת חומרה והן מבחינת תוכנה.
השוק כולו רץ לכיוון הUNIFIED, ואפל עדיין חיה באשליה שתוכל לעשות מה שתרצה ? הלוואי שאדובי יפסיקו את התמיכה במק, נראה אז מה יש לאפל להגיד.

anton11 · שליחה #16 12/04/2010 22:29

כתבה מצוינת, המאבק אפל-אדובי מרתק.
לפי דעתי, החברות יפעלו להרגיע את הסערה - לא נשמע הצהרות בסגנון "אם אפל.... אזי אדובי..."

בכלל, המאבקים אפל-אדובי (ובקרוב אפל-גוגל, iAd) נראים שייכים לעולם הדיפלומטי יותר מאשר עולם המחשבים.

שליחה #17 13/04/2010 8:23

הבעיה זה שהמפתחים הם הסובלים האמיתיים במאבק.

אדובי פחות מטרדים אותי - לא חסר לי תלונות על פלאש. מטריד אותי המשמעויות של המהלך כלפי מפתחים (פרוייקט מונו למשל) ובכלל הגישה הדרקונית והלא תחרותית של אפל.

mta194 · שליחה #18 13/04/2010 9:24

עופר,

השאלה היא האם ההתנהגות הלא תחרותית של אפל תשפיע או לא על ההחלטה שלך לקנות אייפד/אייפון דור 4.

שבלול · שליחה #19 13/04/2010 9:29

תזכורת קצרה לדברים שסטיב גו'בס אמר פעם, כשהחברה שלו היתה בסיטואציה אחרת לגמרי:

נלקח מ: http://www.flashmobileblog.com/2010/04/ ... or-iphone/

שליחה #20 13/04/2010 12:28

שבלול -

אפל מול אדובי - מה זה אומר לגבינו?

מתוך YNET - עוד אש למדורה