מה המטרה של הקדם מגבר

kobi_sc · שליחה #1 09/04/2010 10:00

שלום לכולם
רציתי לדעת כפי שכתוב בכותרת למה הקדם מגבר משמש מעבר לכפתור ווליום ולמיתוג

בקיצור אני רוצה לדעת האם אני יכול לקחת מגבר כח ולחבר אותו ישירות אל המחשב שמשמש כמקור.
האם יש יתרון גם כך להתחבר בדרך המסורתית או שאין עניין

אשמח לשמוע בעיקר אם משהו ניסה זאת בעצמו
תודה רבה ויום טוב

reuveney · שליחה #2 09/04/2010 10:02

על איזה מגבר כוח מדובר?

kobi_sc · שליחה #3 09/04/2010 10:32

סתם באופן כללי לא דגם מסויים.
אני כנראה מתחיל עכשיו לחפש מגבר וחשבתי אולי עדיף כך
אין לי יותר מידי ניסיון (או בכלל אין לי) ולכן אני שואל דעתכם
ע"פ סתם הגיון פשוט שיש לי חשבתי שאולי זה יותר יעיל מבחינת עלות תועלת מכיוון שאני כך לא צריך לשלם על כל החלק של הקדם אלא רק על ההגברה עצמה.

reuveney · שליחה #4 09/04/2010 10:53

תראה אני שמעתי לא מעט מגברי כוח שנשמעו מעולה גם ללא פרה!
אם המחשב הוא המקור אז אין לך בעיה....
מה התקציב לפרה?ואיזה רמקולים יש לך?

kobi_sc · שליחה #5 09/04/2010 12:47

תודה על התגובה

הרמקולים הם b&w cdm1 se
כיום אני שומע בעזרת הTAMP
התקציב הוא בערך 4

אבל השאלה באופן עקרוני יש משהו במה שאמרתי? זה יכול לעזור לי או שאפשר להסתכל רק על מגברים משולבים?

שליחה #6 09/04/2010 12:58

לקדם מגבר שני תפקידים עיקריים:
1. בורר כניסות.
2. שליטה על הווליום.

כשהמקור היחיד שלך הוא מחשב ודרכו ניתן לשלוט על הווליום (בין אם יש לך שלט או לא וזה מספק אותך) אתה לא חייב קדם מגבר.

kobi_sc · שליחה #7 09/04/2010 13:10

שוב תודה על התשובה

הלכתי לשמוע בחנות מגברים ושם לא היו מוכנים להשמיע לי מגבר כח אלא רק משולבים.

עכשיו יש עניין באמת לחפש מגבר כח או שבאותה רמת המחיר לא יהיה הבדל בין האיכויות?

שליחה #8 09/04/2010 13:19

הגיוני שלא יירצו להשמיע לך מגבר כח בלבד וכי איך יעשו את זה?
אלא אם תביא את המחשב שלך ואת הרמקולים שלך, לא יהיה לזה הרבה טעם.

אישית אצלי אני עובד עם מגבר כח (שפופרתי במקרה שלי) מחובר ישירות ל-CDP שיש לו שליטה על הווליום ללא קדם מגבר.

לגבי האם האיכות של מגבר כח יהיה טוב יותר ממגבר משולב או משילוב של קדם+מגבר כח, אין חוקים בעיניין הזה, כל מקרה לגופו (למרות ההיגיון שבאותו מחיר, מוצר פשוט יותר אמור להיות איכותי יותר...).

gover · שליחה #9 09/04/2010 13:34

MartinHSabag כתב:הגיוני שלא יירצו להשמיע לך מגבר כח בלבד וכי איך יעשו את זה?
אלא אם תביא את המחשב שלך ואת הרמקולים שלך, לא יהיה לזה הרבה טעם.

אישית אצלי אני עובד עם מגבר כח (שפופרתי במקרה שלי) מחובר ישירות ל-CDP שיש לו שליטה על הווליום ללא קדם מגבר.

לגבי האם האיכות של מגבר כח יהיה טוב יותר ממגבר משולב או משילוב של קדם+מגבר כח, אין חוקים בעיניין הזה, כל מקרה לגופו (למרות ההיגיון שבאותו מחיר, מוצר פשוט יותר אמור להיות איכותי יותר...).
...

אין איזה עניין עם רזולוציית הצליל שיוצא מהמחשב כתלות בווליום? אני זוכר משהו שבכרטיסים פשוטים ככל שהווליום יורד יש ירידה ברזולוציה של הצליל מה שאין עם פוטנציומטר אנלוגי פשוט.

שליחה #10 09/04/2010 14:35

וגם אם כן, ממילא עוצמת השמע והיחס אות לרעש (אל מול רעש הסביבה) הוא כזה שלא תבחין ב"רזולוציה" הזו...

parsi28 · שליחה #11 09/04/2010 14:41

kobi_sc כתב:תודה על התגובה

הרמקולים הם b&w cdm1 se
כיום אני שומע בעזרת הTAMP
התקציב הוא בערך 4

אבל השאלה באופן עקרוני יש משהו במה שאמרתי? זה יכול לעזור לי או שאפשר להסתכל רק על מגברים משולבים?
...

אם התקציב 4 אלף אני ממליץ לך על הQUAD 99 שנותן תמורה מלאה לכסף.
http://www.fuse.co.il/products/29932 אני מאמין שאפשרי להוציא אותו כיום בפחות..
הנה עוד אופציה לחסוך כסף ואני הייתי קופץ על זה
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... _ads=33150

אותו מגבר רק יד שניה ובפחות מחצי מחיר

kobi_sc · שליחה #12 10/04/2010 21:37

ערב טוב
יצא לך לשמוע את השילוב בין קווד לביןB&W?
אני לא רוצה לקנות בלי לשמוע, והחנות שלא רצו להשמיע לי מגבר כח היא פיוז שאליה קשרת.
וגם אני לא חושב שזה יפה להציק שוב לחנות רק בשביל לקנות יד שניה.

זה מקובל לבקש בקניית יד שניה לקחת לשמוע ולנסות בבית?

שליחה #13 10/04/2010 23:22

לגבי השאלה שפתחה את השרשור, לקדם מגבר יש מס' תפקידים:
1. בורר כניסות
2. ווליום
3. תאום אימפדנסים - קדם מגבר מציג אימפדנס גבוה וקבוע בכניסה, ואימפדנס נמוך וקבוע ביציאה.
4. סינון תדרים גבוהים מאד - ישנם מגברי הספק שתדרים גבוהים (מאות KHZ) עשויים להביא אותם למצב של אוסצילציות (חוסר יציבות) ולבזבז אנרגייה מיותרת לריק.
5. GAIN ראשוני - בד"כ 4-20 dB, המאפשר יציאת אות גבוהה וניצול מלוא היכולת הדינמית של מגבר ההספק.

יש לציין את ההפרדה בין קדם מגבר פסיבי שמבצע רק את שני הסעיפים הראשונים, לבין קדם אקטיבי, שמבצע את כל 5 הסעיפים.
בתקציב שצויין, אין הרבה אפשרויות לקדמים טובים, אז עדיף ללכת על מגבר אינטגרייטד שכולל PRE מובנה.
יאיר

kobi_sc · שליחה #14 10/04/2010 23:45

יאיר תודה על התגובה
לסעיף 3 אין לי תשובה
לגבי סעיף 4 ו5 בתשובתך:
אם יש לי כרטיס קול מקצועי כך שאני מאמין שאין צורך לסנן גבוהים
וכמו כן איך יכול לעבור למצב של קו מאוזן בו יש הגבר של כמה דציבלים (אני יכול לבחור את ההגבר גם ללא קו מאוזן)
כל מה שאמרת עדיין נכון?

שליחה #15 10/04/2010 23:53

לא הבנתי מה אתה שואל...

kobi_sc · שליחה #16 10/04/2010 23:58

צודק הניסוח שלי היה קצת לקוי
ניסיתי לעבור על כל אחד מהתפקידים של הקדם ע"פ הסעיפים שציינת
אז 1 ו 2 לא מעניינים
ו 4 5 כפי שכתבתי יש לי כרטיס קול מקצועי אז מבחינת סינון הגבוהים לא נראה לי שתהיה בעיה, (אני מאמין לא בטוח)
וכן לגבי ההגברה הראשונית כרטיס הקול מאפשר הגבר של כמה דיבים נוספים

השאלה היא האם עדיין יש צורך בקדם? פשוט משהו פה הציע לבדוק מיד שניה מגבר כל של קווד האם שווה להתאמץ לבדוק אותו או שחבל על הזמן?

שליחה #17 11/04/2010 0:17

שווה לבדוק - לאיזו מטרה...? לגבי הצורך - ראה שרשור נוסף בנדון.

parsi28 · שליחה #18 11/04/2010 1:20

kobi_sc כתב:ערב טוב
יצא לך לשמוע את השילוב בין קווד לביןB&W?
אני לא רוצה לקנות בלי לשמוע, והחנות שלא רצו להשמיע לי מגבר כח היא פיוז שאליה קשרת.
וגם אני לא חושב שזה יפה להציק שוב לחנות רק בשביל לקנות יד שניה.

זה מקובל לבקש בקניית יד שניה לקחת לשמוע ולנסות בבית?
...

כן יצא לי לשמוע אבל עם B &W יקרים ממה שאתה מחזיק...
בקשר לבדוק אותו אצלך אז התשובה היא כן בהחלט! זה מקובל לשאול את המוכר אם הוא מוכן לתת לך אותו ליום אחד לבדיקה....כמובן שלא כל אחד יסכים אבל לשאול תמיד לא עולה כסף.
מקסימום אתה משאיר לו כסף על המכשיר וסוגר איתו שעד ככה וככה לא מתאים לך אתה אז מחזיר אותו.

AmRo · שליחה #19 11/04/2010 16:22

רגע, לפי התפקידים של הפרה ככפי שפירטתם פה, אין לו השפעה על הצליל או שהיא זניחה...
מה עם באס וטרבל?
בהזדמנות זאת רציתי לשאול איך מסתדרים במערכות עם פרה ללא באס וטרבל?
אני יודע שאודיופילים "מחמירים" לא אוהבים כפתורים של באס וטרבל אבל יש לפעמים הבדלים עצומים בין הקלטה להקלטה וכמה שרוצים לשמור על הצליל המקורי צריך לפעמים לעשות קצת "תיקונים"

שליחה #20 11/04/2010 16:27

לגבי ההשפעה, אם לא ציינתי זאת קודם - הקדם הוא הרכיב השני הכי חשוב במערכת. לגבי באס וטרבל - יש מגברים שתומכים בזה, בעיקר הזולים שבהם...