cd לחיבור ישיר למגבר

[elik2604]

ערב טוב

האם ניתן לימצוא נגן דיסקים הכולל פרה לחיבור ישיר למגבר .
המטרה לעבוד עם הנגן ישירות למגבר ולא דרך הפרוססור קולנוע שלי.

[נמר]

CDP - וואדיה 302

[il62]

נמר היום במצב רוח קרבי הוא צוחק איתך.
אבל אל תצפה לאיכות כמו בחיבור קלאסי דרך פרה וגם ויסות הGAIN אינו חלק ורציף.

[arama-audio]

בפרה אמיתי ואיכותי עוד לא ניתקלתי בקומפקט אפילו ברמות הגבוהות ביותר למרות שלפחות שני חברות HI-END יוקרתיות
וסופר אכותיות הצהירו שאכן מדובר בפרה אך לדעתי מדובר בפוטנציומטר ווליום (ברמה גבוהה) שבהחלט לא מחליף את המילה
פרה, ושמעתי אותם עם פרה וזה היה לדעתי קונצרט אחר לגמרי.

פרה אמיתי הנו הלב של המערכת המגביר,מאזן,מעגל, מפרט ,ומתקן את ההגברה כאשר הפוטציומטר ווליום האיכותי מוציא סאונד שבלוני
ללא חיים וללא קסם של פרה אמיתי למרות שעל הנייר הפרה -פוטנציומטר הוא בעל המסלול הקצר ביותר ולכן מי שחושב לחסוך פרה בקניית קומפקט עם "פרה כביכול" יגלה במהרה כי הסאונד אנו לרוחו וכאשר יחבר פרה איכותי (מנורות לדעתי)יווכח במהרה כי
אין קיצורי דרך ושדברים שרואים מישם לא שומעים מיכאן.....

מה שכן יש פוטציומטרים כאלה גם במכשירים רבים ולא יקרים אך שוב זהוא פיתרון זמני ולא מהווה תחליף לפרה אמיתי ובטח לא לפרה מנורות איכותי.

[ילדיעפים]

לפחות מהניסיון שלי אתה צודק מאה אחוז

[elik2604]

תודה על התשובות !

היום אני מחובר עם CD דנון 485 לפרוססור לקסיקון MC-1 ולמגבר של קראל והבנתי שאין קיצור דרך
לסאונד טוב יותר.

[il62]

ממש לא יהיה הבדל מהותי בסאונד.

[MartinHSabag]

Arama,

אתה מוזמן להדגים לי שילוב של CDP ופרה בתקציב של הנגן שלי שנשמע טוב יותר.
אודיו לא ניתן "לשפר" אלא רק להזיק לו כמה שפחות, כל רכיב בשרשרת רק יכול להזיק.

אגב, ההודעה שלך גבולית בגלל האינטרס שלך.
יש בה הבעת דיעה ולא מידע אינפורמטיבי/טכני.

[audiofreak]

בדומיין הדיגיטלי, והדומיין האנלוגי שהוא למעשה מעגל פרה קטן- ברמה נמוכה..
נגנים שיש בהם פרה' דומיין אנאלוגי איכותי, הם בד"כ יקרים יותר, ויכולים להוות תחליף מול הרבה פרה אמפליפיירים ממוצעים/לא מתאימים , ללא קשר למחיר.
אך תמיד יהיה הפרה שיעשה את ההבדל! רק שאם התרגלת לנקיון , השקיפות והפירוט, של פוטנציומטר איכותי בפרה פאסיבי טוב- הסיפור האקטיבי יכול להיות מאוד יקר...
פרט לכך, פרה מתאם עכבות,ומוסיף הגבר- מה שמגביל פרה פאסיבי מואד בשידוך עם פאוארים נתונים (רובם לא מספיק רגישים בכניסה)

[arama-audio]

מרטין

מאחר ואני מנוע להזכיר שמות ודגמים היתי מציע לך לנסות פרה מנורות עם הקומפקט שלך ולהווכח בעצמך שהקונטרול ווליום הדיגיטלי שאתה קןרא לו פרה (למרות שהוא בינארית ,סכמתית , ועל הנייר אמור להיות יותר טוב מפאת המסלול הקצר והטהור ) ישמע משמעותית פחות טוב מפרה אנלוגי המאזן ,מעגל,
מפריד את הסאונד לשכבות והשורה התחתונה : נשמע יותר מוסיקלי
עכשיו לך תתווכח עם האוזן...
אגב הנושא נבדק לא פעם בדגם היקר של ה CD של החברה שלך ובעוד שני חברות מכובדות מאד במחירים של 6000-9000$

למרות זאת, יש דבר כזה פרה אמיתי ואיכותי המשולב עם קומפקט והוא קיים בשני
מכשירים ששווקו בארץ ,רק שהריאשון עלה 22,000$ ולשמחתי היתי בעליו לתקופה
של שנה בערך , והשני עולה כ 35,000 אירו וקיים אצל חבר מחיפה. אלו מכשירי CD
שיש בהם פרה אמיתי ומושקע ושהוא חלק אינטגרלי מהמכשיר והמחיר .

יש לא מעט חברות (ששוב אני מנוע מלהזכיר שמות)שלהם יש קומפקט עם פרה דיגיטאלי
במחיר של 3000-6000$ כאשר לאותם חברות יש פרה ביחידה ניפרדת המתומחר ב5000$
הכיצד? מה , החברה אומרת לך, הנה מבצע: רכוש CD ב 5000$ וקבל בתוכו במתנה
פרה של 5000$ כשב -ליין של אותה החברה יש פרה ביחידה ניפרדת של 5500$....
לטענתך פרה רק יזיק לקומפקט כזה, אז מה ,החברה הזו פשוט עובדת על לקוחותיה?

לדעתי , פרה עושה את העבודה הרבה יותר טוב, או אגדיר את זה ככה : למי שיש מכשיר יוקרתי עם "פרה דיגיטלי פנימי"
לא יכל לחיות לאורך זמן עם הפרה הזה.

אני לא ניכנס למה אפשר לקבל שישמע יותר טוב באותו תקציב של cd המצויין שלך אלא מה אפשר לקבל כתוספת למערכת
שלך.

אני לא מתעסק עם מידע טכני מאחר והאחרון תמיד טפח על פני במציאות וכל מה שאני כותב זה מנסיון בלבד ללא שום מחשבה הנובעת
מאינטרס , ואם הית מכיר אותי קצת יותר טוב הית יודע שכל מה שאני כותב כאן בא מהלב ולא אחרת.

[MartinHSabag]

audiofreak,
לרוב הנגנים הזולים אין שליטה בדומיין הדיגיטלי. זה דבר שע"מ לעשותו בצורה טובה צריך להשקיע המון ב-DSP.

arama,
אל תתבלבל.
שליטה על עוצמת המוצא של הנגן זה לא PRE-AMP, זה מה שזה אומר - שליטה על עוצמת המוצא.
עכשיו, מכיון שאתה לא רוצה להיכנס לצד הטכני, אני אכניס אותך.

אם רגישות ה-POWER שלך הוא נניח חצי וולט, זה אומר שאתה צריך אות בכניסה שלו שלא יעלה על חצי וולט שכן, כל אות מעל זה, פשוט יכניס את המגבר לרוויה.
אם CD תקני מוציא 2 וולט במוצא שלו, מה ה-PRE בדיוק אמור לעשות ?
שמע, אני פתוח מאוד, ניסיוני (ולא רק שלי אגב) הוא הפוך, כל רכיב שהוספתי באמצע רק הזיק.
ככה גם בועז עם סט דומה לשלי, ככה גם קלוני עם סט הרבה יותר יקר משלי (שאין לו בעיה להשיג כל רכיב שיירצה), ככה עוד הרבה שאני מכיר עם נגנים של וואדיה.
אבל אתה יודע מה? בוא תוכיח לי אחרת (אפשר גם בפרטי) מקסימום עשיתי ביקורת על מוצר שלך, מה אתה אומר?

[arama-audio]

מרטין

גם ואדיה וגם מרק לוינסון עשו את הגימיק-פרה הזה , ותאמין לי שהוא לא עובד מול פרה מנורות איכותי.
וכשאמרתי שאנני רוצה להכנס לצד הטכני זה לא מפני שאנני מבין מה הם עשו זה מפני שזה לא עובד בפועל מול פרה איכותי.

לדעתי , מה שהוספת באמצע ועשה נזק (ואני מניח שמדובר בפרה)היה כניראה לא מנורות או שלא ברמה.

כרגע , הבאתי לארץ 3 מגברי אינטגריטד מנורות בכמה רמות , ועוד 2 מגברי אינטגרטד היבריד ומשיקולים אישיים לא הבאתי פרה שעלותו לצרכן היתה גבוהה לטעמי, כך שלרוע המזל כרגע אין לי
פרה (גם לא ביד השניה). אני מבטיח לך מילה שכאשר ינחת אצלי פרה (וזה יקרה בעתיד הקרוב) אגיע אליך ואוכיח לך עד כמה
אתה טועה בעניין זה.
אגב אם תרצה אשגר לך בשימחה שמות וטלפונים של(חברים) 2 בעלי ואדיה 861 , ובעל מרק לוינסון 390S , ובעל סימפוניק ליין רפרנס
שהמשותף לשלשת הנגנים המעולים הללו, שהם התברכו בפרה שאננו בשימוש עיי כל בעליהם........... ומעניין למה!

[Adudu]

פרה אמפליפייר
יחידת מיתוג לבקרת כניסות /b]
בדרך כלל מבוצע היום ברוב הפרה אמלפ' - העצמאיים ואלו שמושתלים במגברי
אינטגרייטד או רסיברים ...ע"י ג'וקים CMOS ( שערים לוגים - MC4052/3 )
במכשירי פרה HI-END משתמשים במיתוג ע"י RELAY (ממסרים) קרובים ככל
האפשר למילואה (פנל) האחורית של המכשיר

שליטה בווליום /b]
מבוצע ע"י פוטנציומטר לוגריטמי - עד חצי הסיבוב מעלה עד 10% מהעוצמה המירבית
או ע"י שליטה דיגיטלית בעוצמה .

שליטה בבקרי טון:
מעגלי הגברה ששתולים בתוכם פילטרים מסוג קבל/נגד HF ו-LF ....
מאחר והאודיופילים אינם משתמשים בהם כי רוצים את הצליל המקורי ולא צבוע
...... ואף מתנגדים להמצאותם בטענה שכל מעגל מיותר הוא תוספת לעיוותים
( וזה נכון , מאחר ולא קיים המעגל המושלם ).

הפרה אמפליפייר המשובח מצויד גם במעגלי הגברה לראש מגנטי ( MM ) ולראש
מסוג סליל נע ( MC )..


מאחר ובמכשירי ה - CDP ( הנחשבים ) של היום יש בקרת עוצמה ועוצמתם מספיקה
להפעלת פאואר אמפליפייר ...אזי למי שמחבר רק CDP עם מגבר ורמקולים אין צורך
בפרה אמפליפייר
הבעיה היחידה היא שיש לשלוט בווליום גם ב - CDP וגם ב - POWER
לקבלת רגישות בסיבוב הבקר....



בברכה
דודו

[audiofreak]

בדומיין דיגיטלי (כל הסיפור של הורדת ביטים כל כמה סטפים) הלא כן?

[Boaz]

עם האוזן לא מתווכחים, צריך לשמוע ולהחליט לבד.
בכל הקונפיגורציות שבדקתי, כולל ממגברים שונים, עם/בלי מנורות, פרה-ים יעודיים למגבר וכו', הצליל תמיד היה יותר שקוף ללא פרה.
גם במערכת שלי וגם מערכות אחרות.
האם זה יותר טוב? תלוי במאזין.

[ילדיעפים]

בועז,זה מזכיר לי את המוזיקה שבוקעת ממוניטורים באולפן

שקוף אבל חסר חיים משהו,בקשר לצביעה,כל המנורות שהיו פה בבדיקה

צבעו קצת,אבל האחרון צבע את הכל -בצבעים שמימיים - ,אך אני מודה שלא שמעתי

כנראה מכשיר כמו של מרטין או כמו שלך

[arama-audio]

נכון ערן , במרנצים הישנים כמו ה CD 63 KI SIGNATUR וה CD 72 היה.

[Boaz]

ילדיעפים, הצליל שמתקבל אצלי רחוק מאד ממוניטורים של אולפן.
הצליל של מוניטרים יכול להיות בהיר מדי ולדעתי זה רק נותן אשליה של שקיפות.
הבעיה שתיארת נובעת לדעתי מהרמקולים ולא מהקדם.

[ילדיעפים]

בועז חס ושלום במערכת שלך בחיים לא הייתי לוקח סיכון לאמר דבר כזה

התכוונתיבאמת לאולפן,שמעתי הרבה, כלומר לכולם יש בעיה?

נראה אולי לנמר שיש לו גם אולפן תהיה גם דעה בענין

[Boaz]

לא נעלבתי, אל תדאג
שמת לב באיזו עוצמה שומעים באולפן? לדעתי הם חייבים גבוהים גבוהים כדי לפצות על בעיות השמיעה
חפש ברשת מדידות של PMC למשל, תראה למה אני מתכוון