בעיה כבדה של הדהודים

djr · שליחה #1 22/03/2010 23:54

שלום,

לכבוד פסח עשיתי שינוי בחדר (4X4) ואחרי שחיברתי הכל אני לא מרוצה בכלל מהמערכת..
המון הדים, כל באס נשמע גרוע וההדים פשוט הורסים את כל הסאונד

מה אפשר לעשות כדי לטפל בזה ?

תודה מראש, Djr

שליחה #2 23/03/2010 0:33

להחזיר לאיך שהיה קודם ?

שליחה #3 23/03/2010 0:37

רהיטים, שטיחים, וילונות, יועץ אקוסטיקה.

djr · שליחה #4 23/03/2010 0:59

אני לא יכול להחזיר לאיך שהיה קודם, זה מסובך ואני כבר אחרי השינוי.
אין לי מקום להוסיף רהיטים, שטיח - הוספתי עכשיו. וילון לחלונות יהיה טוב ? או אפילו סתם לקיר חשוף ?
האמת שבדיוק מול הרמקולים יש קיר באורך 2 מטר חשוף ללא כלום, תמונה תעזור?

שליחה #5 23/03/2010 1:15

yairf כתב: יועץ אקוסטיקה.
...

djr · שליחה #6 23/03/2010 1:17

כן אני חושב שזה לא רלוונטי כי אין לי תקציב כל כך גדול לזה, ואני חושב שיועץ אקוסטיקה זה סיפור של כמה אלפים.. אני טועה?

istarmini · שליחה #7 23/03/2010 13:17

djr כתב:כן אני חושב שזה לא רלוונטי כי אין לי תקציב כל כך גדול לזה, ואני חושב שיועץ אקוסטיקה זה סיפור של כמה אלפים.. אני טועה?
...

אתה לא טועה סיפור יקר.

במידה ותוכל לדעת/למדוד אילו תדרים מהדהדים אצלך ניתן אולי לרכוש אמצעים לבליעת תדרים אלו (כמו ספוגים בפינות החדר). אבל גם עבור פתרון זה מדובר בהוצאה לא מבוטלת.

בהצלחה

djr · שליחה #8 23/03/2010 13:29

לפי הבדיקה שלי (הורדתי דרך אקולייזר תדר מסויים ובדקתי אם יש שינוי) עד 100-150 זה כל בעיה, מה אני יכול לקנות כדי לבלוע את התדרים האלה?

istarmini · שליחה #9 23/03/2010 13:48

djr כתב:לפי הבדיקה שלי (הורדתי דרך אקולייזר תדר מסויים ובדקתי אם יש שינוי) עד 100-150 זה כל בעיה, מה אני יכול לקנות כדי לבלוע את התדרים האלה?
...

בדוק פה
http://www.joavshdema.com/catalog.php?op=cat&id=1

תרים טלפון ליואב שדמה ותתיעץ איתו.

djr · שליחה #10 23/03/2010 14:07

איך זה:
http://www.joavshdema.com/catalog.php?id=199
וכמה כאלה אני אצטרך ?

istarmini · שליחה #11 23/03/2010 14:33

djr כתב:איך זה:
http://www.joavshdema.com/catalog.php?id=199
וכמה כאלה אני אצטרך ?
...

דבר עם יואב ותקבל ממנו יעוץ.
יש להם טופס מיוחד, שאתה ממלא בו את נתוני החדר (כמו מידות ומיקום הציוד )ועל סמך זה אתה יכול לקבל מהם הצעה בסיסית מה לרכוש והיכן להתקין.

שוב, שים לב שלא מדובר בסיפור זול.

djr · שליחה #12 23/03/2010 14:46

כן אני רואה, אבל עד 1000 שקל אפשר לקנות כמה דברים שישפרו אני חושב, אני אתקשר. תודה רבה לך istarmini !

djr · שליחה #13 23/03/2010 15:37

מלבד האופציה הזאת, ישנה עוד אופציה שעזור במניעת ההדהודים ? אולי לתלות תמונות?

Diforce · שליחה #14 07/04/2010 16:35

אישית לא הייתי מבזבז כסף על טיפולים אקוסטיים "יעודיים" של חברות ממוסחרות כמו AURALEX עם הספוגים שלהם שתורמים מעט מאוד אם בכלל לתדרים הנמוכים. פשוט תרכוש צמר זכוכית צהוב בכמויות , גם יהיה זול יותר וגם בעובי של כ 10 ס"מ הוא מסוגל לטפל יפה בכל התדרים , הרבה יותר מכל הספוגים האלה שלא עושים כלום ועולים הרבה.

בחדר קטן אין בכלל טעם לטפל בהחזרים , רק ספיגה , אין צורך בדיפיוזיה.
הרבה אנשים ב Gearslutz שמתעסקים עם בניית אולפנים וחדרים אקוסטיים יגידו לך את זה פה אחד. ספוגים "אקוסטיים" מקצועיים ? ממש לא. שיטת ה DIY גם זולה יותר וטובה יותר , ברוב חנויות למוצרי בניה ואיטום יש צמר זכוכית וספוגים קשיחים אחרים , אתה פשוט בונה לך בגודל המתאים פלטות סנדוויץ' של ספוג קשיח כלשהוא ועליו מדביק 10 ס"מ מינימום של צמר זכוכית , את כל זה אתה יכול לעטוף בבד אקוסטי שקוף בכל צבע שתרצה בשביל היופי ותפאר את כל הקירות בחדר בדברים האלה , תתחיל בפינות ועדיף להשאיר מרווח בין הקיר לפלטות. תכסה כ 85% מהחדר ותפתור את הבעיה. אפילו אמרו לי פה אחד כמה שיותר יותר טוב , כמה שעבה יותר טוב , מאוד פשוט.

כמובן שאם זה חדר שאתה חיי בו זה יהיה מאוד קשה לעשות זאת מבחינה אסטטית , לכן אתה תקוע. אין פה תרופות "פלא" זה או זה או כלום.

אני לא רוצה לפגוע באף אחד אבל אני חושב שלהתיעץ עם יועצי אקוסטיקה בשביל חדרים קטנים זה בזבוז זמן וכסף שכן הם ימליצו לך על דברים יקרים סתם ופשוט יסבכו עסק מאוד בסיסי ופשוט ( שוב אני חוזר , בחדרים קטנים ) , בחדרים ממש גדולים בצורות שונות יש צורך בגישה שונה שהיעוץ שלהם יעזור לך , במקרא שלך לא.

אני מדבר בבעיה של ה"הדהוד" של הבאס בתדרים של כ 75hz שהיא מאוד שכיחה בחדרים קטנים ובינוניים.
טיפולים של החזרים ראשוניים מהרמקול , טיפולים קטנים של ספוגים חמודים בפינות או "שטיח" וחומרים בעלי מרקם לא אחיד בשביל "לפזר" לא יפתרו לך את הבעיה הספציפית הזאת , למרות שהם יכולים בהחלט לתרום לך בתחומים אחרים רלוונטיים פחות לבן אדם רגיל ( כזה ששומע מוזיקה בחדר על ציוד בסיסי פלוס ).

ארז_וחני · שליחה #15 07/04/2010 16:39

האם אין סיכון בריאותי בהתעסקות עם צמר זכוכית?
נדמה לי שקראתי פעם שעבודה עם חומר כזה עלולה להיות מסוכנת כיוון שחלקיקים קטנים ניתזים ויכולים להכנס למערכת הנשימה.
האם מישהו מכיר את הנושא?

ארז

Diforce · שליחה #16 07/04/2010 16:42

יש ויש , יש צמר זכוכית יעודי לטיפולי אקוסטיקה שהוא קצת יותר קשיח ועמיד. מוכרים אותו בהרבה מקומות והוא עולה בערך אותו דבר.
אין צורך להיבהל מהמילה "צמר" , הוא ממש לא רך ומתפרק. חוץ מזה אפשר לבנות מסביבות מסגרת עץ יפה ולעדוף אותו בבד בכל צבע שתרצה.

ארז_וחני · שליחה #17 07/04/2010 17:19

האם אפשר לעבוד איתו כאשר הוא עטוף בנילון?
האם אפשר להשאיר אותו עטוף בנילון ולעטוף אותו בבד או שלפני העטיפה בבד צריך להוציא אותו מהנילון?

במילים אחרות, האם לנילון יש אפקט של מראה או זכוכית?

תודה
ארז

שליחה #18 07/04/2010 19:25

מישהו כתב

אני חושב שלהתיעץ עם יועצי אקוסטיקה בשביל חדרים קטנים זה בזבוז זמן וכסף שכן הם ימליצו לך על דברים יקרים סתם ופשוט יסבכו עסק מאוד בסיסי ופשוט ( שוב אני חוזר , בחדרים קטנים ) , בחדרים ממש גדולים בצורות שונות יש צורך בגישה שונה שהיעוץ שלהם יעזור לך
...

ואני חושב שההפך הוא הנכון. חדרים קטנים מציגים בעיות גדולות בעוד שחדרים גדולים מציגים בעיות קטנות (יותר). יועצים אקוסטיים "מביני עניין" אמורים לדעת שאי אפשר להתמודד עם תחום נמוך מאד בחדר קטן ויש לוותר מראש - או לטפל בתחום הרמוניה עליונה משלימה כדי לנקות את האורוות.
למרות האמור למעלה, תמיד אשמח ללמוד על טיפול פשוט קל ונוח בתחום תדר שמרכזו האקוסטי 75Hz בחדר קטן, וזאת לטובת כל הקוראים.