חציבה בתקרה - לאחר יציקה

איך משהו עובד? למה זה ככה?
Gili_Regev פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 5111
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: גילי
מיקום: לפלנד
נתן תודות: 342 פעמים
קיבל תודות: 134 פעמים

שליחה #1 

שלום

אני בעיצומו של תכנון הדירה בבניין שנמצא בשלבי בניה.
בתכנון המערכת בסלון, הסבו את תשומת ליבי לכך שהיות והישבה תהיה בקרבת הקיר האחורי,
עדיף יהי למקם את הרמקולים האחוריים בתקרה.
יש רק בעיה קטנה- כבר יצקו את התקרה בדירה שלי.. :(
אני ממתין כרגע תשובה מהקבלן מה ניתן לעשות.
למיטב הבנתי, הדבר ניתן. אם כי אני לא ממש שלם עם זה..
רציתי לשאול מביני עניין פה, מה המשמעות של חציבה בבטון התקרה לאחר מכן?
אנחנו מדברים על שני פתחים בקוטר של רמקול מצוי, ובעומק של 10 ס"מ.
האם זה כדאי, לא כדאי?
האם יש משמעות לכך שהבטון יהיה "פצוע", ולא כפי שיצקו אותו, חתיכה אחת, במקור..?
האם זה פתח לבעיות בעתיד, וכאלה...?

תודה
...

Lee
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4282
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 280 פעמים
קיבל תודות: 466 פעמים

שליחה #2 

למה פשוט לא למקם אותם (בין אם מדובר בשקועים או לא), על הקיר האחורי משני צידי פינת הישיבה ובגובה המתאים, כמו שרוב האנשים עושים?
או שפיספסתי משהו...?

Gili_Regev פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 5111
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: גילי
מיקום: לפלנד
נתן תודות: 342 פעמים
קיבל תודות: 134 פעמים

שליחה #3 

Lee כתב:למה פשוט לא למקם אותם (בין אם מדובר בשקועים או לא), על הקיר האחורי משני צידי פינת הישיבה ובגובה המתאים, כמו שרוב האנשים עושים?
או שפיספסתי משהו...?
...
הישיבה תהיה בכורסת סלון שצמודה לקיר, אז הציעו לי שהרמקולים יהיו מעל,
מכוונים ישירות מעל הראש של הצופה..
...

Lee
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4282
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 280 פעמים
קיבל תודות: 466 פעמים

שליחה #4 

אני לא בטוח שמבחינת פיזור הצליל לכיוון אוזני הצופה זו תהיה התצורה הנכונה.
יתכן שחבל על כל ההתעסקות המיותרת עם חציבה בתקרה, אם אין לזה שום ערך מוסף.

spacedude
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3505
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: מזכרת בתיה
נתן תודות: 176 פעמים
קיבל תודות: 160 פעמים

שליחה #5 

מבחינה אידאלית רצוי שהרמקולים יהיו בגובה האוזניים ומאחורי הצופה.

במידה ויחצבו בתיקרה יש סיכוי טוב שיראו שחפרו שם.
שחר

Gili_Regev פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 5111
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: גילי
מיקום: לפלנד
נתן תודות: 342 פעמים
קיבל תודות: 134 פעמים

שליחה #6 

תודה על התגובות.

בכל מקרה, הייתי רוצה לשמוע חוות דעת של מישהו שמבין בבניה,
כדי לדעת אם ההתעסקות הזו בחציבה בתקרה, במידה ואחליט עליה, עלולה לגרום לנזק/פגם כלשהו מבחינת יסודות וכאלה..
שוב, תודה
...

pixies
אחראי תחום HTPC
אחראי תחום HTPC
תגובות: 32977
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: פאתי מלאבס
נתן תודות: 769 פעמים
קיבל תודות: 2315 פעמים

שליחה #7 

אצלי הספה גם צמודה לקיר האחורי, והלכתי על רמקולים אחוריים שנתלים כמו תמונה על הקיר (לא עם מדפים), בגובה של 1.50 בערך.
לא חושב שיש בעייה עם זה. אבל אני גם לא מומחה לאקוסטיקה.
מה שכן, אל תשכח להעביר בתוך הקירות צינורות עבור הכבלים של הרמקולים האחוריים...
"החלפתי כבל דיגיטלי ונפתח לי הסאונד"

spacedude
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3505
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: מזכרת בתיה
נתן תודות: 176 פעמים
קיבל תודות: 160 פעמים

שליחה #8 

Giliboy,

חציבה בתיקרה לא תפגע בחוזק המבנה.
הפגם היחיד הוא אסטטי.
שחר

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה
נתן תודות: 503 פעמים
קיבל תודות: 358 פעמים

שליחה #9 

גילי,
אצלי התקרה היא תקרת צלעות, מה שאומר שלא כל התקרה יצוקה, אלא רק קורות כשביניהן יש בלוקים.
בבלוקים הללו אין בעיה לחצוב, שום דבר לא ייפגם במבנה.
תברר איך זה אצלך.
אם אתה מתעתד לעשות הנמכת תקרה, אתה פותר את הבעיה אפילו ללא חציבה בתקרה אלא רק בקירות לשם העברת הצינורות.
ואולי שווה לך לעשות רק קרניז דקורטיבי מגבס, עם תאורת לד עדינה במקום שבו אמורים להיות הרמקולים, וגם אז אתה לא צריך לחצוב.

והכי חשוב.
בארסה ברבע גמר והבלאנקוס לא....
להזכירך הגמר בברנבאו!

Gili_Regev פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 5111
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: גילי
מיקום: לפלנד
נתן תודות: 342 פעמים
קיבל תודות: 134 פעמים

שליחה #10 

חזר אליי מנהל הפרוייקט בשטח, ולאחר שרטוט ומידות מדוייקות שהעברתי לו למשרד שם, עלה לדירה ואמר שאין בעיה טכנית. יעלה כמה גרושים.
לחצתי עליו (פרנואידי שכמוני..) שמא לא בריא "לפצוע" את היציקה, והוא אמר שאם אושר, אז אושר, ולא תהיה שום בעיה בעתיד.
רק מה,
ביקש שאעביר זאת מסודר דרך משרד האדריכלות שמנהל את שינויי הדיירים. כלומר, זה עלה כמה גרושים..
:|
spacedude כתב:Giliboy,
חציבה בתיקרה לא תפגע בחוזק המבנה.
הפגם היחיד הוא אסטטי.
...
spacedude
מדוע שיהיה פגם אסטטי?
חוצבים, שמים את את קופסת הביטון, סוגרים מסביב, טיח הכל בסדר.
מה פספסתי..?
theAman כתב:גילי,
אצלי התקרה היא תקרת צלעות, מה שאומר שלא כל התקרה יצוקה, אלא רק קורות כשביניהן יש בלוקים.
בבלוקים הללו אין בעיה לחצוב, שום דבר לא ייפגם במבנה.
תברר איך זה אצלך.
אם אתה מתעתד לעשות הנמכת תקרה, אתה פותר את הבעיה אפילו ללא חציבה בתקרה אלא רק בקירות לשם העברת הצינורות.
ואולי שווה לך לעשות רק קרניז דקורטיבי מגבס, עם תאורת לד עדינה במקום שבו אמורים להיות הרמקולים, וגם אז אתה לא צריך לחצוב.
...
אבי
אם כבר גבס, אני אעשה בכל החלל
אני לא אוהב קרניזים..
הבעיה היא שמדובר בעלות לא מבוטלת..
theAman כתב:והכי חשוב.
בארסה ברבע גמר והבלאנקוס לא....
להזכירך הגמר בברנבאו!
...
אין תגובה, בכל נושא המוזכר בשרשור המנחוס של אריה.
...

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20358
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 938 פעמים
קיבל תודות: 819 פעמים

שליחה #11 

אז אתה אומר שהענין ריאל י ?

:)
העם דורש..... כל מיני דברים

זורו44
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5453
הצטרף: ינואר 2008
מיקום: קריות
נתן תודות: 411 פעמים
קיבל תודות: 187 פעמים

שליחה #12 

משום מה כולם מתים על חציבות -למרות שהוצעו רעיונות טובים
כמה גרושים זה אומר בשקלים רוצה הקבלן?
על נקודת טלוויזיה נוספת לפני יציקת הדירה שלמתי כמה מאות שקלים.
כנראה קבלן שתורם לדיירים.
האמת מנצחת בסופו של דבר תמיד

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20358
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 938 פעמים
קיבל תודות: 819 פעמים

שליחה #13 

ראיתי שבדירות חדשות בונים קיר פנימי על הקרות החיצוניים
קיר גבס
איזה כיף זה למי שרוצה לחווט
העם דורש..... כל מיני דברים

spacedude
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3505
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: מזכרת בתיה
נתן תודות: 176 פעמים
קיבל תודות: 160 פעמים

שליחה #14 

Giliboy,
הרבה פעמים לאחר תקופה מסויימת (לאו דווקא ארוכה) נוצרים סדקים מתזוזות המבנה, רואים את זה טוב במקומות בין בלוקים לחגורות.
בתיקרה הגישה פחות נוחה לתיקונים והרבה פעמים אפשר לראות שבוצעה בה חפירה (לא יודע כמה לך זה מפריע, אני אישית לא מסוגל לראות דבר כזה).

עדיין לא הבנתי למה אתה לא רוצה לשים את הרמקולים מאחורי המאזין בגובה האוזניים.
שחר

Gili_Regev פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 5111
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: גילי
מיקום: לפלנד
נתן תודות: 342 פעמים
קיבל תודות: 134 פעמים

שליחה #15 

sam22 כתב:ראיתי שבדירות חדשות בונים קיר פנימי על הקרות החיצוניים
קיר גבס
איזה כיף זה למי שרוצה לחווט
...
אצלי בבניין עושים כך בחדרי הממ"ד.
יוצקים בטון, ואז עוטפים אותו בקיר גבס פנימי,
תוך שמשאירים רווח למסילות חיווט בפנים.
הממ"ד אמור לשמש כחדר עבודה, אז בתכנית שהגשתי להם יש להעביר שתי צינורות+חוט משיכה מכל חדר בבית.
באמת תענוג למחווטים..
sam22 כתב:אז אתה אומר שהענין ריאל י ?
:)
...
ריאלי מאוד,
אבל spacedude פה מבאס אותי ומוציא לי את הרוח מהמפרשים.. :?
spacedude כתב:Giliboy,
הרבה פעמים לאחר תקופה מסויימת (לאו דווקא ארוכה) נוצרים סדקים מתזוזות המבנה, רואים את זה טוב במקומות בין בלוקים לחגורות.
עדיין לא הבנתי למה אתה לא רוצה לשים את הרמקולים מאחורי המאזין בגובה האוזניים.
...
אוף איתך פה.. :wink:
וברצינות, תודה שאתה מתריע.
אם אני אראה משהו בתקרה לא מיושר, זה ישבש אותי לגמרי.
אני בעייתי בקטעים האלה.
למרות שמנהל העבודה אמר שאם זה אושר על-ידם, אז אני יכול להיות בטוח שאין בעיה עם זה.
הוא, מבחינתו, טוען כי אם היה סיכוי קטן לבעיה בעתיד, זה לא היה מאושר, והאמת שהם לא אישרו לי שינוי אינסטלציה מסויים שבקשתי בדירה, מחשש מסויים לבעיה עתידית.
נראה לי שיותר אלגנטי לשים בתקרה, ומבחינת הצליל, יותר טוב שהוא יבוא עליי ישירות מלמעלה, מאשר במצב בו אני כמעט אותו קו עם הרמקול..
...

spacedude
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3505
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: מזכרת בתיה
נתן תודות: 176 פעמים
קיבל תודות: 160 פעמים

שליחה #16 

:wink: אנחנו לא פה כדי לבאס.
כמו שאמרתי לך מבחינת חוזק אין מה לדאוג (עובדה שהם מוכנים לעשות).

מבחינת הסאונד יש אידאל אחד, מאחורי המאזין, זה רמקול אחורי לא עילי.
שחר

Lior_M
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8128
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה
נתן תודות: 418 פעמים
קיבל תודות: 473 פעמים

שליחה #17 

חציבה ביציקת בטון מסובכת ויקרה.
אתה יכול להעביר את החוטים מעל הפנלים. כשתגיע לקיר האחורי פשוט תעלה למעלה. כמובן שהחציבה מעל הפנלים ובקיר רגיל הרבה יותר פשוטה מחציבה בתקרה.
אתה כמובן תצטרך להוציא קצת יותר על כבלים כי המסלול הזה הוא דיי ארוך.
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46364
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 1966 פעמים
קיבל תודות: 5077 פעמים

שליחה #18 

תנסה להתרשם מחווית סראונד כאשר הרמקולים נמצאים בתקרה. אני ממש לא התחברתי לזה ומסיבה טובה, הקולות שיוצאים מהרמקולים הללו צריכים להגיע מאחורי המאזין, לא מעליו.

mayeast
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1666
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 82 פעמים

שליחה #19 

זורו44 כתב:משום מה כולם מתים על חציבות -למרות שהוצעו רעיונות טובים
כמה גרושים זה אומר בשקלים רוצה הקבלן?
על נקודת טלוויזיה נוספת לפני יציקת הדירה שלמתי כמה מאות שקלים.
כנראה קבלן שתורם לדיירים.
...
גם לי לא ברור ה "כמה גרושים".
זה סיפור רציני לחצוב בבטון ועוד לעשות את זה בצורת קופסא.
אז "כמה גרושים" לא נראה בכלל ריאלי לעבודה הזו. כדאי לך לבדוק טוב טוב את העלויות !
בדר"כ חלק מהעלות זה בגלל ה"אחריות" שהם נותנים לך ובגלל שהמפקח של הבניה צריך לעבור ולבדוק ולאשר עבודת הקבלן.

Gili_Regev פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 5111
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: גילי
מיקום: לפלנד
נתן תודות: 342 פעמים
קיבל תודות: 134 פעמים

שליחה #20 

spacedude כתב::wink: אנחנו לא פה כדי לבאס.
כמו שאמרתי לך מבחינת חוזק אין מה לדאוג (עובדה שהם מוכנים לעשות).

מבחינת הסאונד יש אידאל אחד, מאחורי המאזין, זה רמקול אחורי לא עילי.
...
ziv_r כתב:תנסה להתרשם מחווית סראונד כאשר הרמקולים נמצאים בתקרה. אני ממש לא התחברתי לזה ומסיבה טובה, הקולות שיוצאים מהרמקולים הללו צריכים להגיע מאחורי המאזין, לא מעליו.
...
תודה חבר'ה,
אבל האם הדבר רלוונטי ונכון גם במקרים בהם הישיבה היא בכורסת סלון הצמודה לאותו קיר, והראש של הצופה הוא במרחק 30 ס"מ מהקיר? במצב ישיבה זה, הרמקולים לא ממש "יורים" עליך מאחורה, אלא 30 ס"מ מאחורי הראש,
וכמובן לא מופנים לכיוון המרכז (אזני הצופה), אלא קדימה..
אני כמובן אשמח לרדת מהרעיון של החציבות בבטון, אם אבין שמקצועית עדיף בקיר האחורי, גם בצורת ישיבה כפי שתיארתי.
שוב, תודה.
...

שלח תגובה

חזור אל “שאלות בנושאים טכניים”