:חושב: סקירה על ניסויים בנושא "שוט כיור"

פורום מכונות קפה ידניות (לא אוטומטיות), ומטחנות קפה
joncafe פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו קפה
גורו קפה
תגובות: 2335
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: קנדה
נתן תודות: 124 פעמים
קיבל תודות: 102 פעמים

שליחה #1 

ערכתי שני ניסויים מעניינים שיכולים לרמז על המקור לתופעת "שוט כיור".

לשם תזכורת - שוט כיור הוא השוט הראשון לאחר שהמכונה עמדה זמן רב ללא הכנת קפה, והוא ברוב המקרים לא מוצלח יחסית לשוט ממוצע שמשתמש מוציא מהמכונה שלו. המדקדקים (דהיינו "פלצני" קפה כמונו) שופכים לעיתים קפה ראשון זה לכיור ומכאן המקור לביטוי.

במהלך הניסוי הראשון הכנתי רצף של שוטים מאחת הידיות שלי. אכן השוט הראשון היה נחות מאלו שבאו אחריו. באמצע הרצף, החלפתי לידית אחרת והכנתי מיד קפה בהמשך לרצף. אצלי ההחלפה היתה בין ידית כפולה ובודדת, אבל אפשר להחליף לידית זהה אם רוצים ממש לדקדק. כבר אציין שהידית השניה נשמרה חמה, כך שהפרשי טמפרטורה לא היו הגורם להבדלים.

התוצאה היתה די חד משמעית. השוט מהידית ה"נקיה" (זה כבר רמז לתאוריה שלי על הסיבה) היה משמעותית פחות טוב מהסדרה, ודומה מאד במאפייניו לשוט הראשון. דהיינו - יצרתי "שוט כיור" באמצע רצף של שוטים טובים.

לדעתי, הסיבה נעוצה במצב של הידית ושאריות הקפה שבתוכה. ידית "נקיה" ללא שאריות קפה היא הסיבה המשמעותית ביותר לבעיית ה"שוט הראשון".

לשם ביסוס העניין ו"אישוש" התזה, ביצעתי ניסוי נוסף. הכנתי שוטים לאחר המתנה משמעותית של 20 דקות בין שוט לשוט, אבל ההבדל היה שבחלק מהפעמים השארתי את הקפה החלוט בידית בזמן ההמתנה, ובשאר שטפתי את הידית לאחר ההכנה ובזמן ההמתנה היא היתה נקיה.

עתה היה מורגש בבירור שאיכות הקפה שנחלט בידית שהמתינה עם קפה בתוכה עלה בהרבה על איכות הקפה מהידית שהמתינה "נקייה".

כאן יש לציין שהדבר נכון להמתנות קצרות יחסית של 15-20 דקות. המתנות ממושכות יותר עם קפה בידית עלולות להביא לחריכה משמעותית של השומנים ולטעמי לוואי גרועים מאד בשוט הבא.

מסקנתי היא שאין פתרון קסם לבעיה וכנראה שאין מנוס מ"שוט כיור" אם רוצים ספלון מושלם לאחר המתנה ארוכה או בשוט ראשון לאחר הדלקה של המכונה. כמו כן, בהמתנות קצרות כדאי להשאיר קפה בידית ולא לשטוף אותה.

רק לשם הגילוי הנאות - אני לא משליך בדרך כלל לכיור אלא משתדל להכין קודם הפוך למישהו ואז אספרסו. בהפוך ההבדל די זניח (אני אישית לא שם לב אליו).
Everything should be made as simple as possible, but not simpler

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 679 פעמים

שליחה #2 

שמע יונתן, בפעם הראשונה אני שומע תיאוריה שנשמעת הגיונית ולא וודו. כל הכבוד (Y)

ולעניין - יכול להיות שבדיוק כמו במקינטה, כששוטפים את הידית השומנים נשטפים וגורמים לשוט הראשון להיות שרוף יותר, כי אין שומן קפה שישמור עליו.
כדי לפתור את הענין, אפשר לנסות *לא* לשטוף את הידית אף פעם, אלא רק לנקות היטב עם סמרטוט, כמו בין שוטים.
אולי אפשר לשטוף את הידית, אבל לא את הסלסלה?

שווה נסיון.

בכל אופן, נשמע ששתית הרבה אספרסו. קח בחשבון שאחרי כוס רביעית/חמישית, הלשון כבר מתעייפת וקשה לזכור ולהבחין בטעמים.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

קרמריקה
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 4098
הצטרף: אפריל 2005
נתן תודות: 92 פעמים
קיבל תודות: 285 פעמים

שליחה #3 

נשמע הגיוני!

אני נוהג לעשות זאת לאחר בקפלאש, כי אז באמת הטעם נוראי. אעשה את הניסוי בעצמי בסופ"ש הקרוב.

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

שליחה #4 

לדעתי יש גם השפעה של המטחנה בנושא. קפה שנשאר על הסכינים יותר זמן ישתנה בטעם לעומת פולים שלא נגעו בכלום לפני.
לא לדבר על קצת קפה טחון שנשאר בפתח פילטה של המטחנה כל הלילה עד לשוט של הבוקר.
אבל - סחתיין על המחקר!
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 679 פעמים

שליחה #5 

עופר - יונתן ניטרל את הענין הזה כשהוא החליף ידית תוך כדי שוטים. הקפה במטחנה היה טרי.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

שליחה #6 

מה הקשר בין ידית למטחנה? אולי מאוחר אבל לא הבנתי :P
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

joncafe פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו קפה
גורו קפה
תגובות: 2335
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: קנדה
נתן תודות: 124 פעמים
קיבל תודות: 102 פעמים

שליחה #7 

moti_r כתב:עופר - יונתן ניטרל את הענין הזה כשהוא החליף ידית תוך כדי שוטים. הקפה במטחנה היה טרי.
...
בדיוק! זו הסיבה ש"תכננתי" כך את הניסוי :)
moti_r כתב:בכל אופן, נשמע ששתית הרבה אספרסו. קח בחשבון שאחרי כוס רביעית/חמישית, הלשון כבר מתעייפת וקשה לזכור ולהבחין בטעמים.
...
לא עשיתי הכל בבת אחת... :D אחרת לא היה נשאר מי שיכתוב...

עכשיו, אחרי שניסיתי להשמע ממש חכם, אני חייב גילוי נאות על כך ששני הניסויים קרו או לפחות התחילו במקרה.

הראשון קרה כשהכנתי כפולים לחברים, ואז נשארתי עם מנה בודדת להכנה כי נדרשתי למס' מנות אי-זוגי. אז הכנתי עם הידית של הבודד בסוף הרצף, והפלא ופלא! היה שוט כיור... ליתר בטחון ניסיתי את זה שוב במועד אחר והתוצאה חזרה על עצמה.

הניסוי השני קרה כשפשוט שכחתי לשטוף והשארתי קפה בידית. זה קורה מדי פעם והתחלתי לשים לב שהקפה יוצא מוצלח יותר כשזה קורה.
Everything should be made as simple as possible, but not simpler

joncafe פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו קפה
גורו קפה
תגובות: 2335
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: קנדה
נתן תודות: 124 פעמים
קיבל תודות: 102 פעמים

שליחה #8 

דבוטאנט כתב:מה הקשר בין ידית למטחנה? אולי מאוחר אבל לא הבנתי :P
...
הכנתי רצף של שוטים ורק החלפתי ידית לפני השוט האחרון. מבחינת המטחנה זה היה עוד שוט ברצף, אבל מבחינת הידית זה היה שוט "ראשון".
Everything should be made as simple as possible, but not simpler

hosq
סמל אישי של משתמש
כתב קפה
כתב קפה
תגובות: 5016
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 54 פעמים
קיבל תודות: 288 פעמים

שליחה #9 

moti_r כתב:שמע יונתן, בפעם הראשונה אני שומע תיאוריה שנשמעת הגיונית ולא וודו. כל הכבוד (Y)

ולעניין - יכול להיות שבדיוק כמו במקינטה, כששוטפים את הידית השומנים נשטפים וגורמים לשוט הראשון להיות שרוף יותר, כי אין שומן קפה שישמור עליו.
כדי לפתור את הענין, אפשר לנסות *לא* לשטוף את הידית אף פעם, אלא רק לנקות היטב עם סמרטוט, כמו בין שוטים.
אולי אפשר לשטוף את הידית, אבל לא את הסלסלה?

שווה נסיון.
...
אכן נשמע הגיוני (Y)
זו התאוריה שהעלינו בעבר, שהקפה הראשון סופג טעמי מתכת ושאריות מההכנה האחרונה ומצפה את השטח בשמן טרי וטעים
הנ"ל נשמע כהוכחה לזה
בעיקרון מניסיוני לפחות אי ניקוי מוביל לירידה רצינית באיכות המנה, במיוחד פילטרים מצופים בשמן קפה ישן. האידאל הוא ציוד נקי לחלוטין והכנת מנה או שתיים בשביל הכיור.
אבל לנסות לא יזיק!

מני
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 192
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

שליחה #10 

הימים הראשונים עם המכונה גם לא היו הכי מלבבים. אחרי כמה ימים הקפה יצא הרבה יותר טוב.
שום דבר בדרך שאני מכין את הקפה לא השתנה מהיום הראשון, אבל כנראה שהמכונה היתה צריכה לספוג קצת קפה עד שהיא הגיעה למצב אופטימלי.
לא בדיוק קשור לשרשור אבל הרגשתי צורך לכתוב את זה כאן.
האם מישהו כאן גם הרגיש "חבלי לידה" עם מכונה חדשה?

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 679 פעמים

שליחה #11 

אני מנחש שכשאתה משדרג מכונה, למרות "חבלי הלידה" עדיין תקבל קפה טוב יותר.
אני הגעתי מגאג'יה קלאסיק לאניטה, ואני רק זוכר את ההתלהבות מהאספרסו ואיך שהוא היה בליגה שלמה מעל.

כנראה שעם הזמן האספרסו רק השתפר, אך אני מנחש שבראש ובראשונה זה דווקא קרה בגללי, כי למדתי להפעיל את המכונה, ופחות בגללה.

(ובלי קשר, בהתחלה כשאניטה יצאה מהקרטון היא קצת פחדה בבית החדש עם אנשים שהיא לא מכירה, ולא נתנה את הנשמה לקפה. עם הזמן, כשהתקרבנו והיא הפכה באמת לחלק מהמשפחה, היא החלה להתמסר ולתת אהבה בחזרה. ולכל מי שחושב שאני כבר קצת מגזים עם דימויי המאהבת למכונת הקפה שלי, אני חושש שאתם צודקים... :roll: :lol: )
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

hosq
סמל אישי של משתמש
כתב קפה
כתב קפה
תגובות: 5016
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 54 פעמים
קיבל תודות: 288 פעמים

שליחה #12 

לא יודע מה אנחנו חושבים, אבל זה מסביר לפחות עניין אחד בעברך הקרוב :wink:
what's next?

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 679 פעמים

שליחה #13 

<אייקון של בננה> 8)
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

שליחה #14 

יש חבלי לידה חופשי - גם לציוד וגם לנו...
עד שהרגשתי בנוח עם הפונטה ווקיו החלפתי את הרוקי בקומפאק ואז הכל התבלגן לי.
למרות שהיה נראה לי שעשיתי הכל אותו דבר קיבלתי תוצאות שונות - לאט לאט זה הסתדר ואז גם לי עלה לראש הקטע של החבלי לידה.
אחרי קצת שימוש כל החלקים עובדים יותר טוב עם השני - כמו הרצה של מנוע.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

כפיר_ש
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4726
הצטרף: ינואר 2010
מיקום: מרכז
נתן תודות: 260 פעמים
קיבל תודות: 559 פעמים

שליחה #15 

האם בטוח שזה קשור לקפה שנשאר בידית ? אני דווקא חושב שזה יותר קשור לשאריות הקפה שנדבקות לראש החליטה שמקלקלות את הטעם של השוט הראשון.

כשאני עושה קולינג פלאש אני רואה גם גרגירי קפה במים שיורדים (למרות שאני מנגב היטב את הראש לאחר השימוש ומוריד גם קצת מים בסוף), כנראה שהם לא מתפנים כמו שצריך כשאין לחץ בראש (לחץ כמו שחולטים קפה) ואז הם משפיעים על הטעם לרעה בשוט למחרת ...

אולי צריך בסוף כל יום לעשות באקפלאש עם פילטר עיוור ללא חומר ניקוי ולנקות את שאריות הגרגירים מהמכונה.

מני, גם לי היו לא מעט חבלי לידה עם האניטה אבל בשונה ממוטי אצלי לא התפתח רומן קלאסי אלא רק אהבה מזדמנת :-)

מני
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 192
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

שליחה #16 

לעניין מכונה חדשה. כשהיא רק יוצאת מן הקופסא עדיין אין את השמנים והניחוחות שראש החליטה מקבל עם השימוש. בהתחלה , נראה לי שיש את השפעות המתכת הבתולה , לאחר כמה קילוגרמים של קפה, המערכת הופכת להיות יותר "חברותית" לקפה.
זאת כמובן דעה אישית ולא מגובשת לחלוטין ומבוססת רק על החלפת מכונה אחת. המכונה הראשונה שלי היתה גם מכשיר למידה והכוסות הראשונות שהפיקה היתה פועל יוצא של הבוסר שלי בעולם הקפה.

joncafe פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
גורו קפה
גורו קפה
תגובות: 2335
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: קנדה
נתן תודות: 124 פעמים
קיבל תודות: 102 פעמים

שליחה #17 

כפיר_ש כתב:האם בטוח שזה קשור לקפה שנשאר בידית ? אני דווקא חושב שזה יותר קשור לשאריות הקפה שנדבקות לראש החליטה שמקלקלות את הטעם של השוט הראשון.

כשאני עושה קולינג פלאש אני רואה גם גרגירי קפה במים שיורדים (למרות שאני מנגב היטב את הראש לאחר השימוש ומוריד גם קצת מים בסוף), כנראה שהם לא מתפנים כמו שצריך כשאין לחץ בראש (לחץ כמו שחולטים קפה) ואז הם משפיעים על הטעם לרעה בשוט למחרת ...
...
כפיר - הניסוי עם החלפת הידיות באמצע רצף של שוטים מנטרל את האפקט הזה.
Everything should be made as simple as possible, but not simpler

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

שליחה #18 

כל ההתאהבות של מוטי באניטה היא כלום לעומת הנתוחים הגיניקולוגיים שיונתן עשה בזמנו לווי-בי-אמה שלו...
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

כפיר_ש
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4726
הצטרף: ינואר 2010
מיקום: מרכז
נתן תודות: 260 פעמים
קיבל תודות: 559 פעמים

שליחה #19 

נראה לי שצריך להפוך את הפורום הזה לפורום "יחסים" אבל ביזארי משהו ... :lol:

hosq
סמל אישי של משתמש
כתב קפה
כתב קפה
תגובות: 5016
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 54 פעמים
קיבל תודות: 288 פעמים

שליחה #20 

תמיד מלחיץ אותי כשמישהו מתקרב לאלקטרה
רק לי מותר לגעת בה
what's next?

שלח תגובה

חזור אל “מכונות קפה ידניות ומטחנות”